推 terra:請問所謂的日用品消耗,以及債務負擔是怎麼一回事? 218.34.202.58 04/27
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 西班牙的武器
時間: Wed Apr 27 21:44:56 2005
※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 西班牙的武器
: 時間: Wed Apr 27 14:50:25 2005
: ※ 引述《rnw (想去西班牙旅行)》之銘言：
: : 西班牙在以前不是很強嗎?
: : 但是在第一次世界大戰、二次世界大戰
: : 似乎它都沒有參與說...
: : 現在國勢強勢的反而是英、法、德..這些國家。
: : 我想要了解一下，西班牙有那些不錯的武器、航艦、戰機..etc。
: : 謝謝!!^^
: 你的想法真有點"奇特" 居然會把西班牙的強盛和一戰二戰連在一塊
: 莫非閣下看了哪本書勾起了你這對兩者的興趣嗎??
: 基本上西班牙的強盛是建構在"新大陸"的殖民地上
: 從北自加洲 南到火地島的廣大土地上開採出來的大量白銀源源不絕的輸入西班牙國內
: 以供應皇室的奢持揮霍和龐大的海陸軍開支
: 因此至1492年以後的200多年間造就了這個當日歐陸最強大的海陸霸權
: 諷刺的是為了開挖白銀
: 西班牙本土的基本日常商品被消耗殆盡
: 可開挖出來的白銀卻遠不足以支應天文數字的債務
: 再加上後來歐陸各國屢屢掠奪各處殖民地並走私當地商品
: 到了18世紀以降
: 這個架空的帝國只剩徒具形式的空殼
: 其力量甚至連外敵侵略都無法應付
: 所以除了跟他國聯姻以保障國家安全外
: 也只能當個小小中立國 躲在戰火旁邊喘息而已
: 當然今天的西班牙已非吳下阿蒙
: 可是如果沒有歐盟的支持和強大的觀光業
: 老實說他也沒有對摩洛哥兇的本錢....
: --
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: ◆ From: 140.112.115.114
: 推 terra:請問所謂的日用品消耗,以及債務負擔是怎麼一回事? 218.34.202.58 04/27
西班牙可以說是在金屬通貨時代發生"通貨膨脹"的一個特例
在金屬通貨時代，各國貨幣政策的問題絕大部分是屬於"通貨緊縮"
也就是貨幣的成色跟質量隨著年代的推移而逐年下降
因此各國無不絞盡腦汁尋求新的貴金屬來源
而通貨膨脹一般是發生在印製紙鈔取代金屬通貨的國家與時代
因為紙鈔發行過多而造成貨幣價值無限貶值的現象
在西班牙有了美洲殖民地後
卻發生了貴金屬產量過剩
因而導致金屬通貨發行過量又大量集中在王室手中
導致國內物價上漲(王室有錢故大量消費各種物資)
而人民的購買力大幅減縮(產地價便宜，一經中間商轉手就變得奇貴，人民賺不到錢)
產業結構也隨之崩潰(同時也是因為殖民地農業的發展)
人民最有保障的金錢來源就是當兵或去海外
這又更進一步導致了西班牙本身經濟發展的不健全
因此西班牙一時似乎軍力很強
但是黃金白銀都流到外國去
而歐洲其他各國卻是用產品換來的黃金
因此雖然也是物價高漲
各種工商產業卻是藉此得到了發展
但是當美洲的貴金屬礦消耗殆盡
西班牙自身貧弱的的產業沒有辦法賺錢
外國的物價又已經升高了
所以西班牙就變成很窮的國家了
這是大概的解釋
詳細的可能得去看一些經濟學的書籍
為什麼會發生金屬貨幣的通貨膨脹？
因為其實通貨膨脹的問題並不在於"無法兌現"(很多人解釋紙鈔通膨會犯的毛病)
而是在於將人民手中所有的價值轉移到有貨幣發行權的機構手中
當一個社會的生產力是有限的時候
急速增加十倍的貨幣那原本持有的貨幣價值就減至十分之一
也就是貨幣發行機構其實是透過通膨剝奪了人民十分之九的財產
無論是金屬通貨還是紙鈔都是一樣的
只是貴金屬的產量有限所以很難急速增加十倍的貨幣量罷了
如果這十分之九的價值又用於外部消費(金屬貨幣或是像德國拿本國貨幣來賠款)
那這些原本國民的財富就流出去給外國了
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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: Warfare
標題: Re: [問題] 西班牙的武器
時間: Thu Apr 28 04:36:37 2005
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 西班牙的武器
: : 時間: Wed Apr 27 14:50:25 2005
: : 你的想法真有點"奇特" 居然會把西班牙的強盛和一戰二戰連在一塊
: : 莫非閣下看了哪本書勾起了你這對兩者的興趣嗎??
: : 基本上西班牙的強盛是建構在"新大陸"的殖民地上
: : 從北自加洲 南到火地島的廣大土地上開採出來的大量白銀源源不絕的輸入西班牙國內
: : 以供應皇室的奢持揮霍和龐大的海陸軍開支
: : 因此至1492年以後的200多年間造就了這個當日歐陸最強大的海陸霸權
: : 諷刺的是為了開挖白銀
: : 西班牙本土的基本日常商品被消耗殆盡
: : 可開挖出來的白銀卻遠不足以支應天文數字的債務
: : 再加上後來歐陸各國屢屢掠奪各處殖民地並走私當地商品
: : 到了18世紀以降
: : 這個架空的帝國只剩徒具形式的空殼
: : 其力量甚至連外敵侵略都無法應付
: : 所以除了跟他國聯姻以保障國家安全外
: : 也只能當個小小中立國 躲在戰火旁邊喘息而已
: : 當然今天的西班牙已非吳下阿蒙
: : 可是如果沒有歐盟的支持和強大的觀光業
: : 老實說他也沒有對摩洛哥兇的本錢....
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: : ◆ From: 140.112.115.114
: : 推 terra:請問所謂的日用品消耗,以及債務負擔是怎麼一回事? 218.34.202.58 04/27
: 西班牙可以說是在金屬通貨時代發生"通貨膨脹"的一個特例
其實說不上是特例
17世紀中期巴西發現金礦
也導致葡萄牙以大量日常生活物資輸出殖民地換取為數可觀的黃金
之後黃金產量雖然年年增加
最盛期甚至獨霸世界黃金市場半世紀左右
可葡萄牙反因嚴重的通貨膨脹導致國力衰減
而大量的黃金並未對葡萄牙經濟有多少實質上的助益.....
這樣的情形要到拿破崙佔領葡萄牙
皇室遷都里約熱內盧時才有所改觀.....
: 在金屬通貨時代，各國貨幣政策的問題絕大部分是屬於"通貨緊縮"
: 也就是貨幣的成色跟質量隨著年代的推移而逐年下降
: 因此各國無不絞盡腦汁尋求新的貴金屬來源
: 而通貨膨脹一般是發生在印製紙鈔取代金屬通貨的國家與時代
: 因為紙鈔發行過多而造成貨幣價值無限貶值的現象
: 在西班牙有了美洲殖民地後
: 卻發生了貴金屬產量過剩
: 因而導致金屬通貨發行過量又大量集中在王室手中
: 導致國內物價上漲(王室有錢故大量消費各種物資)
: 而人民的購買力大幅減縮(產地價便宜，一經中間商轉手就變得奇貴，人民賺不到錢)
: 產業結構也隨之崩潰(同時也是因為殖民地農業的發展)
: 人民最有保障的金錢來源就是當兵或去海外
: 這又更進一步導致了西班牙本身經濟發展的不健全
: 因此西班牙一時似乎軍力很強
: 但是黃金白銀都流到外國去
: 而歐洲其他各國卻是用產品換來的黃金
: 因此雖然也是物價高漲
: 各種工商產業卻是藉此得到了發展
: 但是當美洲的貴金屬礦消耗殆盡
: 西班牙自身貧弱的的產業沒有辦法賺錢
: 外國的物價又已經升高了
: 所以西班牙就變成很窮的國家了
: 這是大概的解釋
: 詳細的可能得去看一些經濟學的書籍
: 為什麼會發生金屬貨幣的通貨膨脹？
: 因為其實通貨膨脹的問題並不在於"無法兌現"(很多人解釋紙鈔通膨會犯的毛病)
: 而是在於將人民手中所有的價值轉移到有貨幣發行權的機構手中
: 當一個社會的生產力是有限的時候
: 急速增加十倍的貨幣那原本持有的貨幣價值就減至十分之一
: 也就是貨幣發行機構其實是透過通膨剝奪了人民十分之九的財產
: 無論是金屬通貨還是紙鈔都是一樣的
: 只是貴金屬的產量有限所以很難急速增加十倍的貨幣量罷了
: 如果這十分之九的價值又用於外部消費(金屬貨幣或是像德國拿本國貨幣來賠款)
: 那這些原本國民的財富就流出去給外國了
最近在看艾瑞克沃福的<歐洲人與沒有歷史的人>
他提出說西班牙當日的嚴重通貨膨脹並非由白銀大量出入引起的
而是因為為了開挖白銀
西班牙本土將大量的日常物資輸出到殖民地
以及為了保護礦業所建立的龐大海軍開銷甚大
才導致西班牙本土民不聊生.....
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聲援劉英傑！抗議東森扭曲是非！抗議警方處置不公！
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作者: ELFIN (回到未來) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 西班牙的武器
時間: Thu Apr 28 23:18:51 2005
※ 引述《vonton ()》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 他提出說西班牙當日的嚴重通貨膨脹並非由白銀大量出入引起的
: : 而是因為為了開挖白銀
: : 西班牙本土將大量的日常物資輸出到殖民地
: : 以及為了保護礦業所建立的龐大海軍開銷甚大
: : 才導致西班牙本土民不聊生.....
: 除了海軍以外,哈布斯堡王朝在歐洲藉由婚姻繼承一堆領土,也繼承或產生一堆衝突
: 導致其同時面對多場戰爭也是財政破產與帝國衰亡的因素之一,許多戰爭失敗都是因
: 付不出薪水導致士兵叛變。
沒錯
哈布斯保王朝的全盛期
透過各式各樣的婚姻繼承
領土由伊比利半島到維也納
帝國的雙頭鷹旗真是名符其實
可是也繼承了各式各樣的衝突
卡斯提爾本身的生產力遠不如一般想像的那麼高
但爭奪海外殖民地與英國衝突、
東西雙方的包圍勢態又引起法國不安
加上當時的中歐一堆小國也不是安分守己的料
尤其聯合省的戰爭更是迫使哈布斯堡王朝投入了難以計數的人力與財力
（相信有玩過EU系列西班牙帝國的人應該都有切膚之痛Orz）
這中間哈布斯堡王朝曾持續了一百五十多年的戰爭狀態........
最近越來越多的論述也紛紛翻案
認為西班牙在美洲發現的大量貴金屬礦藏並不是寶藏
反而是消耗大量國力的無底洞
為了探勘與開採礦藏，需要大量的勞工
剛開發佔有的殖民地，其生產又不足以供應這麼大量的勞動人口
只好大規模由歐洲輸送消費物資
一般說來，這樣大規模的收購物資供應美洲根本是不可能的
且不說造成歐洲消費物資與物價的大規模波動
常理而言根本就不可能有國家擁有足夠的財力這麼做
偏偏西班牙當時卻是富甲天下
這也造成了惡性循環，為了供應龐大的開支，就得開採更多的金銀
要開採更多礦，就得養更多人、得建更多艦隊護送.........
到了王朝中晚期，西班牙根本已經無力支應
光是聯合省一地的軍費就佔去全國年收的2/3
只是靠著意大利與德國商人的鉅額貸款度日（其中以意大利商會佔大多數，英國也有份）
有幾次王室只得低聲下氣的要求佛羅倫斯與米蘭方面展延貸款信用
因為滿載白銀回航的艦隊遇上逆風（或遇上英國艦隊）.........
（所以後來哈布斯堡王朝破產時，意大利的大商界也連帶發生十二級大地震）
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◆ From: 218.35.29.47
推 dimer:我覺得真正致命的原因在於卡斯提爾的經濟問題, 卡될 140.112.7.59 04/29
→ dimer:斯提爾相對於其他西歐國家, 是被殖民經濟 140.112.7.59 04/29