Re: [問題] 小弟問個馬的問題

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: 以前高中的時候讀到西洋史,他們種田都是用馬犁田的

並非全部，只是中古時代發展出用馬拖的重犁，擴大了耕地的面積。

（比如說日耳曼境內處處森林，若要整地為田，就得用上馬老爺的力氣，

蓋歐洲牛不像中國與印度之牛那般力氣大是也。）

可是歐人仍主要以牛耕田，只有到了大移民時代的美國，耕作方以馬為主。

: 課本說用馬犁田比用牛有效率的多

看情況，比如說你若用阿拉伯馬去耕田，那效率不會比黃牛好到那裡去。

: 中國是因為不產馬的關係嗎?但是常常看到中國大規模的騎兵衝殺
: 應該沒道理沒有馬種田阿   是因為馬都打仗打光了嗎?

因為馬種之故，中國馬不像歐洲馬那般有力（但中國水牛卻比歐州牛要有力

的多），最重要的是經濟效益的問題。

其實中國也用馬來耕田，比如說宋代王安石就想讓西北農民幫政府養馬，平

日農耕，戰時徵調為軍用，認為可以省下軍資﹣﹣結果無法成功，不過我想

這並非舊黨反對，因為實在是不切實際也。但民間用馬耕田，這耕田之馬，

若用到戰場上，也不過適合拉車而已。但馬比牛要難養，故馬耕田之事，流

行不起來也。

: → huangfish:好像跟戰史無關  但我真的想問一下

非也，這非常有關，蓋馬的確影響戰史。

--
萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
La ilaha ill money，Adam Smith rasula'Llah
榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘！（收銀機響聲）
Gloria patri Money.  Sicut erat in principio,
et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.49.10
→ TigerKick:西方馬要吃燕麥(oat),這是東方馬享受不到的
→ TigerKick:拉車耕地拉摩, 還是騾子比較好. ^_^
推 Lapha:王安石的構想應該是坐在家裡想出來的..@_@
→ MRZ:那個想法其實不錯，只是需要配套措施
→ MRZ:王安石變法失敗，主要原因之一，就是沒做好配套措施
→ MRZ:比如說商鞅，也得先移樁賞金，樹立公信
推 Lapha:可是,農用馬和戰馬在品種及照料上應該就不同吧??
推 MRZ:是不同，但民用馬可為運輸用，減少軍馬負擔
→ TigerKick:漢武帝伐匈奴就用了這招的
推 Legumer:阿拉伯馬可以賽跑  XD
推 TigerKick:推成優文吧
推 conan0717:學了一課~!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: TigerKick (把老虎踢死!!) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 小弟問個馬的問題
時間: Sun Jun 19 23:52:06 2005

※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: 以前高中的時候讀到西洋史,他們種田都是用馬犁田的
: 課本說用馬犁田比用牛有效率的多
: 中國是因為不產馬的關係嗎?但是常常看到中國大規模的騎兵衝殺
: 應該沒道理沒有馬種田阿   是因為馬都打仗打光了嗎?

西洋歷史上, 在10-12世紀逐漸馬拉犁代替了牛拉犁.
一個主要的原因是, 這個時候從中國引入了一種發明:馬頸軛 (horsecollar).
之前西方駕馬的繩子是套在氣管上的, 一匹馬只能拉半噸.
用了馬頸軛之後, 能拉一噸半.
(1 horsepower = 3300磅*英尺/分鐘)

馬耕地比牛快一半, 而且工作時間可以更長.

而中國的情況稍微不同,
中國的馬種主要是矮小的蒙古馬, 力氣小.
高大的馬肯定應該被訓練成戰馬.
沒聽說過"千裡馬拉犁"這句諷刺埋沒人才的歇後語?
力氣小的馬沒法在南方的水田裡耕地.
(北方也許有用馬代替牛的.)
但是總的來說, 中國的馬耕地沒能像西方那樣流行.


--
誰能告訴我, in2和的文章哪個版比較多? 我想仔細拜讀一遍.
多謝了.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.227.162.29
※ 編輯: TigerKick       來自: 128.227.162.29       (06/19 23:53)
推 alan7406:Lunargazer望月詩社
→ alan7406:虎踢兄所知遠勝與我
→ alan7406:拜讀大作才令我增益不少
推 TigerKick:^_^ alan太謙虛了
推 Cimon:..這招真是屢試不爽..
→ TigerKick:cimon是第一個. :P
→ Cimon:哈哈
推 alan7406:呃.讓各位見笑了，不過小弟的確滿佩服虎踢兄的먠
※ 編輯: TigerKick       來自: 128.227.162.29       (06/20 00:24)
推 TigerKick:alan 別生偶的氣. ^_^
推 alan7406:不會啦^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: blaukatze (姬 泰) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 小弟問個馬的問題
時間: Mon Jun 20 00:16:33 2005

※ 引述《TigerKick (把老虎踢死!!)》之銘言：
: ※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: : 以前高中的時候讀到西洋史,他們種田都是用馬犁田的
: : 課本說用馬犁田比用牛有效率的多
: : 中國是因為不產馬的關係嗎?但是常常看到中國大規模的騎兵衝殺
: : 應該沒道理沒有馬種田阿   是因為馬都打仗打光了嗎?
: 西洋歷史上, 在10-12世紀逐漸馬拉犁代替了牛拉犁.
: 一個主要的原因是, 這個時候從中國引入了一種發明:馬頸軛 (horsecollar).
: 之前西方駕馬的繩子是套在氣管上的, 一匹馬只有半噸拉力.
: 用了馬頸軛之後, 能有一頓半拉力.
: 馬耕地比牛快一半, 而且工作時間可以更長.
: 而中國的情況稍微不同,
: 中國的馬種主要是矮小的蒙古馬, 力氣小.
: 高大的馬肯定應該被訓練成戰馬.
: 沒聽說過"千裡馬拉犁"這句諷刺埋沒人才的歇後語?
我有一個問題

所以說當時有名的千里馬是歐洲種的大馬囉?

有沒有記載可以判斷，像烏椎，赤兔等馬是歐洲馬的?


不過歐洲馬真的是很恐怖的大，記得小時後去馬場騎馬都覺得馬就是這樣而已
後來看到歐洲所謂的戰馬，感覺比牛還有氣勢...=_=  亂恐怖一把的XD

: 力氣小的馬沒法在南方的水田裡耕地.
: (北方也許有用馬代替牛的.)
: 但是總的來說, 中國的馬耕地沒能像西方那樣流行.

--


Μου  δωστε  ενα  ευτυχεζ  τελειωμα.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.214.143
推 MRZ:不是歐洲馬，是中亞馬的後代，雖然和歐洲馬有配種
推 TigerKick:我有次碰到黑妞肥警察騎著一米七高的大馬
→ TigerKick:比看照片震撼太多了
推 MRZ:我還被騎馬的ＲＣＭＰ抓超速咧ＸＤ
推 Lapha:呵..L大沒趁機測試一下馬的極速嗎? :)
推 MRZ:你要我測試步槍子彈的極速呢？還是無線電波的極速？
推 taishan:我笑了....XD
→ blaukatze:對馬擺擺頭示意　　頭文字D馬版
推 reinherd:RCMP??
推 MRZ:Royal Canadian Mounted Police
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: junghyun (看老照片找回憶) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 小弟問個馬的問題
時間: Mon Jun 20 00:35:35 2005

※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: 以前高中的時候讀到西洋史,他們種田都是用馬犁田的
: 課本說用馬犁田比用牛有效率的多
: 中國是因為不產馬的關係嗎?但是常常看到中國大規模的騎兵衝殺
: 應該沒道理沒有馬種田阿   是因為馬都打仗打光了嗎?
我在廣西的鄉下看到都是用一種很矮的馬耕田阿

另外矮種馬對於中國西南山區的交通運輸，可以說是生命線阿。



中國從西域引進馬種後，早已改良出各式各樣的馬種以用作不同的用途。

--
高山青  樹林中 草原上 是我村莊                   溪水邊  幽清靜 弟兄們 是樂無窮
芳香撲鼻的幾朵蘭花              <蘭花香呀蘭花香>       矯矯不群的相思樹~~相思樹
鳥兒嘹亮的歌聲  木橋流水流呀流                                 風呼嘯 白雲飄搖뜊he yan na lu wan do i ya i ya na lu wan he yan na lu wan do i ya i ya ya hol he
                朝氣新鮮       心黚咿줠       萬物百景都會歸艷麗
                              這裡是我們生長的好地方~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.201.178
推 RollingWave:那是騾子吧...?
推 TigerKick:騾子個頭比較大的