Re: [問題]二次戰的德國

[JosephChen (Bring him home)]

※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: 推 germany:總之,兩線作戰應該是德國失敗的主之一巴........ 210.209.164.165 03/19
: 推 GOLDNBOY:我有個疑問  裝甲擲彈兵是什麼兵種:P  步兵嗎?   220.136.183.50 03/19
: 推 PANZER:裝甲擲彈兵是步兵，搭裝甲運兵車和戰車協同作戰    218.160.237.28 03/19
:         裝甲擲彈兵，原文是Panzergrenadier，算是一種兵科名稱，
:     在德軍的體系中指的是裝甲化步兵，也就是搭乘步兵戰鬥車進行戰鬥的步兵，
請問各位
有個問題困擾我很久了
裝甲擲彈兵的意義大約就是裝甲步兵，或是精銳步兵，這是常識
但是「擲彈兵」（grenadier）呢？
既然德國會用這個字來代表精銳步兵（步兵單位以被命名為「擲彈兵」為榮）
應該是具有歷史意義的一個兵種，亦即在以前就有了
字面上看來，這裡的「彈」是指手榴彈(generade)之類的小型炸彈
但是就我印象中，武器從冷兵器進化到熱兵器
是直接從刀劍進步到槍，手榴彈之類的武器只是步槍兵的輔助武器
步槍兵主要武器是步槍，手榴彈只是對付特殊狀況時使用
但從擲彈兵這個字看來，似乎這個兵是「以手榴彈為主要武器」的兵種
歷史上有這樣的兵種嗎？


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 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說                                        ●
 俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘                                     ●
 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰        ╬   ● ◤    翠花 上酸菜    ●
 俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人           \/東\                     ●
 俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人            ∕﹨                     ●

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◆ From: 59.104.241.182
推 Takao:以前LQY大神提過菲特烈大帝時代.....的，所以，
→ Takao:就呼喚LQY大神吧：P
推 allenthu:你沒挪抬 LQY有看到...( ′-`)y-～
推 MRZ:擲彈兵和長矛兵一樣﹐最初的對手是馬老爺。
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作者: swatteam (^^(大和撫子最高~~~)) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Sun Mar 20 07:15:36 2005

※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之銘言：
: 請問各位
: 有個問題困擾我很久了
: 裝甲擲彈兵的意義大約就是裝甲步兵，或是精銳步兵，這是常識
: 但是「擲彈兵」（grenadier）呢？
: 既然德國會用這個字來代表精銳步兵（步兵單位以被命名為「擲彈兵」為榮）
: 應該是具有歷史意義的一個兵種，亦即在以前就有了
: 字面上看來，這裡的「彈」是指手榴彈(generade)之類的小型炸彈
: 但是就我印象中，武器從冷兵器進化到熱兵器
: 是直接從刀劍進步到槍，手榴彈之類的武器只是步槍兵的輔助武器
: 步槍兵主要武器是步槍，手榴彈只是對付特殊狀況時使用
: 但從擲彈兵這個字看來，似乎這個兵是「以手榴彈為主要武器」的兵種
: 歷史上有這樣的兵種嗎？

在我的印象中
火藥在歐洲戰場上開始"流行"的時候
那個時候在攻城戰當中有一種作法是令一些步兵扛著裝滿火藥的容器
然後漫著滿天炮火下跑到預定要以火藥爆破的地點進行爆破作業
由於執行這種作業的人往往必須在危險的環境之下進行衝鋒.然後引爆手邊的火藥
因此久而久之這種"grenadier"就被拿來比喻為勇猛的士兵甚至精銳的士兵們
(好像英國的皇家衛隊也有一隊是以擲彈兵命名的)

--

以上純粹為印象所及
詳細仍需其他先進幫忙

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http://home.kimo.com.tw/human_mk2/index.htm
我的網頁

http://www.pixnet.net/KimiChanTaiwan
我的相簿(沒幾個活人在裡面 XD)

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◆ From: 220.143.216.241
推 treker:aoc裡面的炸藥小胖嗎  特攻任務用
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Sun Mar 20 08:00:58 2005

※ 引述《swatteam (^^(大和撫子最高~~~))》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之銘言：
: : 請問各位
: : 有個問題困擾我很久了
: : 裝甲擲彈兵的意義大約就是裝甲步兵，或是精銳步兵，這是常識
: : 但是「擲彈兵」（grenadier）呢？
: : 既然德國會用這個字來代表精銳步兵（步兵單位以被命名為「擲彈兵」為榮）
: : 應該是具有歷史意義的一個兵種，亦即在以前就有了
: : 字面上看來，這裡的「彈」是指手榴彈(generade)之類的小型炸彈
: : 但是就我印象中，武器從冷兵器進化到熱兵器
: : 是直接從刀劍進步到槍，手榴彈之類的武器只是步槍兵的輔助武器
: : 步槍兵主要武器是步槍，手榴彈只是對付特殊狀況時使用
: : 但從擲彈兵這個字看來，似乎這個兵是「以手榴彈為主要武器」的兵種
: : 歷史上有這樣的兵種嗎？
: 在我的印象中
: 火藥在歐洲戰場上開始"流行"的時候
: 那個時候在攻城戰當中有一種作法是令一些步兵扛著裝滿火藥的容器
: 然後漫著滿天炮火下跑到預定要以火藥爆破的地點進行爆破作業
: 由於執行這種作業的人往往必須在危險的環境之下進行衝鋒.然後引爆手邊的火藥
: 因此久而久之這種"grenadier"就被拿來比喻為勇猛的士兵甚至精銳的士兵們
: (好像英國的皇家衛隊也有一隊是以擲彈兵命名的)

據我所知手榴彈一開始是以相反原理運用的

在文藝復興和宗教戰爭時期的攻城戰中

運用的是挖掘"之"字形戰壕以接近城牆埋設炸藥的戰術

(像上面說的那樣會橫屍遍野的帶球跑恐怕是更古老的年代了......)

而這些戰壕往往有木架和牛皮製成的頂蓋

一方面弓箭等武器打不穿

而當時的火砲還沒有精確到可以瞄準壕溝

用火繩槍的話，因為看不到目標其實殺傷力也有限(看的到目標都不一定打中了)

因此手榴彈其實是為了達到"命中戰壕"和"有效殺傷"

而從城牆上擲出的炸彈

參考各國擲彈兵的徽章

大多是一個有火引的小球而非火藥桶

因此可知擲彈兵的所謂手榴彈應該就是我們現在所知的手榴彈

至於真正使用手榴彈的擲彈兵是否用於野戰

這就需要大大指點了


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臥龍崗上梁父吟~

      夜觀春秋筆劍鳴...

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