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之前打的 可是覺得問題很多 所以(我還以為被)殺掉了 想不到剛才一看居然還在 據李衛公兵法http://www.agent-m.net/Book/O-1-020-1.htm -- ┌───────────────────────────────── │ │《通典》卷一四八: │ │ 諸大將出征,且約授兵二萬人,即分為七軍.如或少,臨時更定.大率 │十分之中,以三分為奇兵.中軍四千人,內取戰兵二千八百人,計五十六隊 │.戰兵內,弩手四百人,弓手四百人,馬軍千人,跳盪五百人,奇兵五百人 │.左右虞候各一軍,每軍各二千八百人,內各取戰兵千九百人,共計七十六 │隊.戰兵內,每軍弩手三百人,弓手三百人,馬軍五百人,跳盪四百人,奇 │兵四百人.左右廂各二軍,軍各二千六百人,各取戰兵千八百五十人.戰兵 │內,每軍弩手二百五十人,弓手三百人,馬軍五百人,跳盪四百人,奇兵四 │百人.馬步通計,總當萬四千,共二百八十隊當戰,餘六千人守輜重. │ 據此可知全軍編組如下: 弩手 弓手 馬軍 跳蕩 奇兵 戰兵數 戰兵隊數 總兵數 中軍 400 400 1000 500 500 2800 56 4000 左虞侯一軍 300 300 500 400 400 1900 38 2800 右虞侯一軍 300 300 500 400 400 1900 38 2800 左廂一軍 250 300 500 400 400 1850 37 2600 左廂二軍 250 300 500 400 400 1850 37 2600 右廂一軍 250 300 500 400 400 1850 37 2600 右廂二軍 250 300 500 400 400 1850 37 2600 總計 2000 2200 4000 2900 2900 14000 280 20000 ┌───────────────────────────────── │ │《通典》卷一四八: │ │ 凡以五十人為隊,其隊內兵士,須結其心.每三人自相得意者,結為一 │小隊;又合三小隊得意者,結為一中隊;又合五中隊為一大隊.餘欠五人: │押官一人,隊頭執旗一人,副隊頭一人,左右傔旗二人,即充五十. │ 50人隊最為基本編組 其編制如下: 人┐ 人┼小隊┐中隊┐ 人┘小隊┼中隊┤ 小隊┘中隊┼┬大隊 中隊┤│ 中隊┘│ 押官─┤ 隊頭執旗┤ 副隊頭 ┤ 左傔旗 ┤ 右傔旗 ┘ ┌───────────────────────────────── │ │《通典》卷一五七: │ │ 諸每隊布立,第一立隊頭,居前引戰;第二立執旗一人以次立,左傔旗 │次立,右傔旗在右次立.其兵分作五行,傔旗後左右均立.第一行戰鋒 │七人次立,第二行戰鋒八人次立,第三行戰鋒九人次立,第四行戰鋒十人次 │立,第五行戰鋒十一人次立,並橫列鼎足,分布為隊.隊副一人撰兵後立, │執陌刀,觀兵士不入者便斬.果毅領傔人,又居後立督戰,觀不入便斬.並 │須先知左肩右膊,行立依次. │ 所以這50人的基本編隊應該是如下列陣: ○ 隊頭 ○ ○ 左右傔旗 ○○○○○○○ 第一行戰鋒 ○○○○○○○○ 第二行戰鋒 ○○○○○○○○○ 第三行戰鋒 ○○○○○○○○○○ 第四行戰鋒 ○隊副 ○果毅領傔人(押官) ┌────────────────────────────────── │ │《通典》卷一五七: │ │ 諸軍弩手,隨多少布列.五十人為一隊,人持弩一具,箭五十隻,人各絡 │,將陌刀棒一具,各於本軍戰隊前雁行分立,調弩上牙,去賊一百五十步內 │,齊發弩箭;賊若來逼,相去二十步即停弩,持刀棒,從戰鋒等隊過前奮擊 │違者斬. │ 這是其中關於弩手隊的敘述 ┌───────────────────────────────── │ │《通典》卷一五七: │ │ 諸且以二萬人軍,用一萬四千人戰,計二百八十隊.有賊,將出戰布陣 │,先從右虞候軍引出,即次右軍,即次前軍,即次中軍,即次後軍,即次左 │軍,即次左虞候軍.除馬軍八十隊,其步軍有二百隊.其中軍三十六隊,左 │右虞候兩軍各二十八隊,共五十六隊,其左右廂四軍各二十七隊,共一百零 │八隊.須先造大隊,以三隊合為一隊,慮防賊徒併兵衝突.其隊居當軍中心 │,安置使均.其大隊一十五隊,中軍三隊,餘六軍各二隊.通五十人隊,合 │有一百七十隊,為戰、駐等隊.隊別通隊,及街閒空處,據地二十步;十隊 │當二百步,以八十五隊為戰隊,據地計一千七百步.其八十五隊為駐隊,塞 │空處.其馬軍,各在當戰隊後,駐軍左右,下馬立.布陣訖,鼓音發,其弩 │手去賊一百五十步即發箭,弓手去賊六十步即發箭.若賊至二十步內,即射 │手、弩手俱捨弓弩,令駐隊人收.其弓拏手先絡膊,將刀棒自隨,即與戰鋒 │隊齊入奮擊.其馬軍、跳盪、奇兵亦不得輒動.若步兵被賊蹙迴,其跳盪、 │奇兵、馬軍即迎前騰擊,步兵即須卻迴,整頓援前.若跳盪及奇兵、馬軍被 │賊排退,戰鋒等隊即須齊進奮擊.其賊卻退,奇兵及馬軍亦不得遠趁,審知 │賊驚怖散亂,然可乘馬追趁.其駐隊不得輒動.前卻打賊,退敗收軍,舉槍 │卷幡,一依教法.如營不牢固,無險可恃,即軍別量抽一兩隊充駐隊,使堅 │營壘.如其輜重牢固,不要防守,駐隊亦須出戰也. │ │ 大概推測其布陣是這樣的: 前軍 . . . . . . . 左軍 '.'.'.'.::'.'.'. 右虞候 . . . . . . . ' ' ' ' ' ' ' . . . . . . . . . ........ '.'.'.'.::'.'.'. . . .中軍. . . '.'.'.'.'.::'.'.'.'. ........ :::::::: ' ' ' ' ' ' ' '.'.'.:::'.'.'. ' ' ' ' ' ' ' ' ' :::::::: :::::::: . . . . . . . . . '.'.'. '.'.'. . . . . . . . :::::::: '.'.'.'.'.::'.'.'.'. ' ' ' ' ' ' '.'.'.'.::'.'.'. 馬軍 ' ' ' ' ' ' ' ' ' . . . . . . . ' ' ' ' ' ' ' 馬軍 左虞候 '.'.'.'.::'.'.'. 右軍 ' ' ' ' ' ' ' 後軍 每個點即為一個50人隊 中間一坨的就是大隊(大隊應該是兩隊而不是三隊結為一隊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.145
terra:請問跳蕩是什麼? 218.34.202.58 03/26
RollingWave:應該比較是後被兵性質, 不跟第一線衝 140.119.194.56 03/26
RollingWave:衝上去補位或增援 140.119.194.56 03/26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Cimon (Simon) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 時間: Sat Mar 26 02:10:12 2005 : 推 terra:請問跳蕩是什麼? 218.34.202.58 03/26 : 推 RollingWave:應該比較是後被兵性質, 不跟第一線衝 140.119.194.56 03/26 : → RollingWave:衝上去補位或增援 140.119.194.56 03/26 我不這樣認為 您所常上的那個網頁有高人po上完整翻譯的李衛公兵法 好嚇人 不過跳蕩(reserve)和奇兵(dragoon)的翻法我覺得很奇怪 《明史》曹文詔傳: ┌───────────────────────────── │ │文詔左右跳蕩,手擊殺數十人,轉鬥數里,力不支,拔刀自刎死。 │ 有一本書叫做《唐代行軍制度研究》 作者是孫繼民先生 其中有個部分就在探討奇兵跳蕩戰鋒分別是指的什麼 如我上文所引 史書中的跳蕩通常是形容精兵悍將衝鋒陷陣的模樣-- reserve這個字翻成中文應該就是預備隊 精銳當然可以做預備隊 但這兩者之間沒有必然的關係 我想那位高人如此翻應該是因為在李衛公兵法 當中的描述 第一梯次的戰鬥部隊是戰鋒 弓手和弩手 第二梯次則是奇兵 跳蕩和馬軍 但即使如此翻成reserve還是很奇怪 奇兵是相對正兵而言 孫子兵法說"以正合以奇勝" 正兵用來吸引敵人兵力 奇兵則作打擊--其實奇兵的含意更廣 所謂出奇制勝 總之奇兵的含意總要出乎敵人意料 dragoon這字指的是大約16 17世紀時出現的乘馬騎兵 一開始他們是下馬戰鬥 馬只是交通工具 不過到後來他們就變的和騎兵一樣乘馬作戰 把奇兵翻成dragoon可能是錯看了"其馬軍各在當戰隊後,駐軍左右下馬立"這條 附帶一提的是 馬軍配署在左右翼是熟悉西方軍事著作的讀者的常識 但從原文脈落來看 似乎騎兵是摻在隊列當中和其他人一樣步鬥的 (編在第二梯次)(也就是說我畫的那個陣形非常有可能是錯的) 其實現本的李衛公兵法原本就是從杜佑通典中輯出來的 原本早已散佚 即使現有的版本在失去前後文脈落的情況下常有前後不連貫處 比如說明明20000人當中只編了奇兵跳蕩馬軍弓手弩手 後文又冒出了個戰鋒 真是天降神兵 誠不可解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.145