推 boyo:羅馬之劍最後還是被漢尼拔宰了...... 203.72.82.107 12/15
推 PANZER:沒辦法，漢尼拔掌握了有利情報 61.228.8.123 12/15
※ 引述《dearjohn202 (愛一條柴)》之銘言：
: 看到電視.小說.漫畫.卡通的資訊
: 感覺三國的戰爭好像都必須有武將先出來單挑
: 這感覺好像不太真實
: 真有人這樣打 那只要在旁放冷箭就打贏了
: 請教一下
: 三國的戰爭型態應該是怎樣的
單挑是文人浪漫下的產物。
三國的戰爭型態還是有組織的集團戰爭，列陣的原則就是機動力低的部隊
在中間，機動力高的部隊在兩翼。近戰部隊在中間，射擊部隊放兩旁或後
面。
戰鬥開始時，以一部份的部隊咬住敵軍，再以另一部份的部隊移動到敵軍
的側翼或後背發動攻擊。當然，如果懶得迂迴攻擊，那麼也可以利用預備
隊輪番上陣的方式來個車輪戰，總之就是要讓敵軍的陣形崩潰。
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當人們陷入戰爭時,就算上帝大發雷霆也嚇不了他們.
--Zohar--
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◆ From: 61.228.5.34
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作者: Cimon (Simon) 看板: Warfare
標題: Re: [請益]三國時代的戰爭
時間: Sun Dec 5 02:53:55 2004
※ 引述《PANZER (裝甲流浪犬)》之銘言：
: ※ 引述《dearjohn202 (愛一條柴)》之銘言：
: : 看到電視.小說.漫畫.卡通的資訊
: : 感覺三國的戰爭好像都必須有武將先出來單挑
: : 這感覺好像不太真實
: : 真有人這樣打 那只要在旁放冷箭就打贏了
: : 請教一下
: : 三國的戰爭型態應該是怎樣的
: 單挑是文人浪漫下的產物。
: 三國的戰爭型態還是有組織的集團戰爭，列陣的原則就是機動力低的部隊
: 在中間，機動力高的部隊在兩翼。近戰部隊在中間，射擊部隊放兩旁或後
: 面。
: 戰鬥開始時，以一部份的部隊咬住敵軍，再以另一部份的部隊移動到敵軍
: 的側翼或後背發動攻擊。當然，如果懶得迂迴攻擊，那麼也可以利用預備
: 隊輪番上陣的方式來個車輪戰，總之就是要讓敵軍的陣形崩潰。
實際狀態很複雜
堂堂之陣的會戰只是可以考慮的若干選項之一
(守城 守營寨 運動 伏擊等等..)
而且不一定會比其他更好
沒有勝利的信心帶兵的將領不會輕率的求戰
舉個例子
五丈原的司馬懿即使在主場和兵力的雙重優勢下
(這是指可消耗的兵力 未必是戰場上能投入的兵力)
仍然死龜在營寨中不主動對諸葛亮發動攻擊
(由此可見諸葛亮打會戰的實力有多強 起碼強到司馬懿不敢冒險和他正面對決)
又 即使雙方正式擺陣對抗
通常也不會立刻就發動攻擊
在中國 以明朝為例(三句不離本行..)
一個三五千人的營當中除了正規編制之外
"中軍"還會收留"川楚劍俠"之類的勇士
這兩種部隊在會戰中各有其職
堂堂之陣由正規編制的士兵組成
需要的是在戰場沉著冷靜面對殺戮而不會臨危而亂的訓練
而那些武藝超群氣力過人者充當的是"開罐器"的腳色
最需要的是破陣搴旗的血氣之勇(這要靠天生 訓練不來的)
假如會戰中雙方編制內的部隊在訓練和士氣上都有不錯的水準
部隊質量數量相仿
極難硬碰硬消滅對方 可能就會變成互相對峙伺機攻擊的膠著狀態
積極的就是消耗對方的士氣 比如叫陣罵陣和遠距兵器的攻擊之類
另一種方式就是出動精銳的小部隊試著在敵陣中敲出缺口
為了阻止這類小部隊的行動 對方也會派出己方的精銳與之廝殺
於是演變成雙方小部隊捉對廝殺 而其餘部隊聲援吶喊的狀況
假如能夠殺敗對方的精銳 勝利方的精銳就有機會跟著殺進敵陣
然後帶著因"單挑"獲勝而士氣高昂的正規部隊麾軍一齊掩殺將去
有時候帶兵將領本身就很能衝鋒陷陣
當敵我雙方的將領都是"開罐器"時就有將領單挑的可能
(但還是一小群一小群的小部隊廝殺)
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◆ From: 140.112.250.145
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: [請益]三國時代的戰爭
時間: Sun Dec 5 16:07:36 2004
※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言：
: ※ 引述《PANZER (裝甲流浪犬)》之銘言：
: : 單挑是文人浪漫下的產物。
: : 三國的戰爭型態還是有組織的集團戰爭，列陣的原則就是機動力低的部隊
: : 在中間，機動力高的部隊在兩翼。近戰部隊在中間，射擊部隊放兩旁或後
: : 面。
: : 戰鬥開始時，以一部份的部隊咬住敵軍，再以另一部份的部隊移動到敵軍
: : 的側翼或後背發動攻擊。當然，如果懶得迂迴攻擊，那麼也可以利用預備
: : 隊輪番上陣的方式來個車輪戰，總之就是要讓敵軍的陣形崩潰。
: 又 即使雙方正式擺陣對抗
: 通常也不會立刻就發動攻擊
: 在中國 以明朝為例(三句不離本行..)
: 一個三五千人的營當中除了正規編制之外
: "中軍"還會收留"川楚劍俠"之類的勇士
: 這兩種部隊在會戰中各有其職
: 堂堂之陣由正規編制的士兵組成
: 需要的是在戰場沉著冷靜面對殺戮而不會臨危而亂的訓練
: 而那些武藝超群氣力過人者充當的是"開罐器"的腳色
: 最需要的是破陣搴旗的血氣之勇(這要靠天生 訓練不來的)
: 假如會戰中雙方編制內的部隊在訓練和士氣上都有不錯的水準
: 部隊質量數量相仿
: 極難硬碰硬消滅對方 可能就會變成互相對峙伺機攻擊的膠著狀態
: 積極的就是消耗對方的士氣 比如叫陣罵陣和遠距兵器的攻擊之類
: 另一種方式就是出動精銳的小部隊試著在敵陣中敲出缺口
: 為了阻止這類小部隊的行動 對方也會派出己方的精銳與之廝殺
: 於是演變成雙方小部隊捉對廝殺 而其餘部隊聲援吶喊的狀況
: 假如能夠殺敗對方的精銳 勝利方的精銳就有機會跟著殺進敵陣
: 然後帶著因"單挑"獲勝而士氣高昂的正規部隊麾軍一齊掩殺將去
: 有時候帶兵將領本身就很能衝鋒陷陣
: 當敵我雙方的將領都是"開罐器"時就有將領單挑的可能
: (但還是一小群一小群的小部隊廝殺)
如果以西方將領作譬喻的話
亞歷山大就是喜歡扮演這種"開罐器"的角色
在會戰中他把軍隊部署好就自己帶著"同伴"騎兵隊衝鋒去了
與這種態度相對的就是凱撒
在會戰時他幾乎都留在主戰線上(跟第十兵團在一起...)
戰史上"單挑"決定勝敗的例子也不是沒有
只是不像三國演義裡寫的那樣...
例如高加美拉一役
亞歷山大一開始的計畫就是要找大流士"單挑"
(萬軍之中取上將之首...)
而大流士的脫離戰場也的確造成波斯軍潰敗
亞歷山大的遠征一開始時
他自己在安納托力亞的格拉尼古河之役也差點被波斯主將幹掉
至於三國演義裡一對一的單挑形式可以參考史記項羽本記...
項羽向劉邦叫陣要他出來單挑
劉邦拒絕...
可見雖然實際發生的狀況不多
但是這個概念在當時似乎是存在的
--
臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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◆ From: 218.167.40.2
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作者: PANZER (裝甲流浪犬) 看板: Warfare
標題: Re: [請益]三國時代的戰爭
時間: Wed Dec 15 17:12:00 2004
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: 另外常看見有人否定單挑的存在和作用，則可以看一看史萬歲的
: 故事：
: 史萬歲為隋初三大將之一，官拜大將軍。他在跟突厥單挑之前，
: 則是在當敦煌的戍卒...
: 特別要說的是，達頭可汗失敗後，隔一年楊素又打一次小勝仗，
: 此後突厥和隋之間就再也沒有戰爭。
歹勢，歹勢
最近查了書之後發覺，單挑可能還是存在的，而且中西方都有。
例如東漢末年的孫策與太史慈，西元195年時，孫策進攻劉繇，劉繇同郡
人太史慈受命擔任劉繇軍的斥候。太史慈只帶一位騎兵出城執行任務，
孫策剛好也帶著十三位部下(韓當、黃蓋、宋謙等人)騎馬出營視察，雙方
在神亭(江蘇省金壇縣北)遭遇。
太史慈騎馬衝向孫策，孫策見狀用長矛刺向太史慈的座騎，順手將掛在太
史慈脖子上的手戟給扯了下來。而太史慈則一把抓下了孫策的頭盔。由於
兩邊援兵來到，各自撤退。
西方的例子，羅馬共和國西元前222年的執政官馬凱勒斯(Marcus Claudius
Marcellus, 270BC ~ 208BC)在西元前222年帶兵鎮壓義大利北部的高盧部
落。一位高盧酋長向馬凱勒斯提出單挑的要求，而馬凱勒斯也願意接受挑戰
雖然他以經四十八歲了，但是這位貴族出身的執政官認為尊敬一位勇士就
是要接受對方的挑戰。馬凱勒斯親手殺死了對方，贏得單挑。而羅馬軍也
順利地攻下米蘭。羅馬市民為了馬凱勒斯的英勇而慶祝，順至還給了他「
義大利之劍」的綽號。
參考資料:
http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/，《三國志 吳書 太史慈傳》
鹽野七生，《羅馬人的故事II 漢尼拔戰記》，台北:三民書局，民國八十七
年。
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殺死一個人，淪為殺人犯。
殺死百萬人，被尊為英雄。
殺死千萬人，被奉為天神。
殺光所有人，則為獨一神。
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