※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: ※ 引述《bce (歸雲)》之銘言：
: : 有印象據統計,三國時全中國人口不到千萬.
: : 能榨出這些兵力來交戰,可也苦了百姓了.
: 我覺得這些帳面上的人口統計只是代表三國政府所能掌控的人口數而已
: 不代表當時在"中國"這個國家裡所居住的全部人口
沒錯...帳面上這些是有記錄的.
沒記錄的恐怕還要多很多.
政府記錄的人口除了要盡國民義務外沒什麼好處.
所以很多人要逃避官方記錄也是可以理解.
: 也許是因為這樣 各國才要全力壓榨當地豪強的僮奴以為兵用
: 而在東漢末年才會有以饑民為兵的事蹟
其實郡主跟地方豪強是互相利用的關係.
各地的莊主豪強很可能就藏了很多幽靈人口.
當中人口主要集中在中原,中原大亂之時大量人口南移.
南移的人口有多少,南方各郡政府很掌握.
這就是為什麼各地郡主都必須靠地方豪強的支持位子才坐的穩.
以劉表為例.剛到荊州就任之時,手上也沒兵.
還是要靠地方豪強的支持才有辦法當那麼久的荊州牧.
也就是如此形成郡主要打戰就要靠各地豪強.
戰打越多那些地方豪強就要越多東西,州府就越窮.
後來劉表自己訓練一支直糸部隊,只是被孫家給全殲滅了.
所以晚年才會志氣消沉...
: 況且
: 如果三國人口那麼少的話
: 那西晉諸王動則10來萬大軍火拼的歷史又從何而來呢??
: 總不可能半個世紀就突然生出那麼多人吧....
西晉之時的人口可能包括了許多外族.
曹魏時期,許多南匈奴遷入魏境,後來有沒確實的人口記錄就不清楚了.
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作者: Ellomorce (Uncompleted →) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 劉先主是如何搾出征吳國的兵力？
時間: Sun May 1 14:12:06 2005
※ 引述《dragonblue (Home)》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 況且
: : 如果三國人口那麼少的話
: : 那西晉諸王動則10來萬大軍火拼的歷史又從何而來呢??
: : 總不可能半個世紀就突然生出那麼多人吧....
: 西晉之時的人口可能包括了許多外族.
: 曹魏時期,許多南匈奴遷入魏境,後來有沒確實的人口記錄就不清楚了.
這一部份可以參考唐長孺的〈西晉分封與宗王出鎮〉一文。
西晉諸王交戰時，其軍固然有一部份是胡族之部族兵，但大部份的兵力
主要是來自曹魏時期在幾個大軍事基地屯田的兵戶，比如許昌、鄴都、
長安等等，這些都是大兵站、武庫、糧倉。該文中就有一段，引三國志
卷二五辛毗傳：帝（曹丕）欲徙冀州士家十萬戶實河南．．．，曹魏時
各地士家集中在鄴，曹丕想遷去河南的就達十萬，鄴都的總兵力必定更
多，而事實上曹操開始在北方屯田早在建安元年就開始了。
三國時總人口如何現在當然是很難考據，因為其中的隱蔽戶口太多，但
是可以確定的是從曹魏開始屯積的兵力資源必然達到了一定的數字，使
得最後承襲曹魏的司馬晉可以有實力統一天下。
而我個人認為胡族的部族兵的確在三國時期到西晉末期扮演一個角色，
但這個角色的份量並不是像我們以前所認為的那麼重。比如說雖然胡族
做為漢人政權的傭兵，但大部份的時候比較像是雙方協同作戰，而不是
一種隸屬關係。（我用傭兵這個字也是有點問題。）
話說我好像有點離題了，不過這只是我對三國晚期的一點意見啦。
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