推 pttzxcvbnm:推薦一個很棒的網: 百步穿楊~ 59.113.11.213 07/15
推 paulyung:按下去輔助槍機閉鎖，因為當時越南叢林泥沙多， 59.104.31.121 07/15
→ paulyung:槍機有時沒有閉鎖完整。 59.104.31.121 07/15
推 NineGon:百步穿楊我也去查過了，當然有可能是我沒有找到 220.138.83.230 07/15
推 NineGon:感謝您的回答，不過，M16設計之初就是為了越南 220.138.83.230 07/15
→ NineGon:戰爭嗎？不然怎麼會專為越南環境設計那個構造？ 220.138.83.230 07/15
推 reinherd:推薦你去軍武狂人夢的論壇 那裡不錯 61.230.112.4 07/16
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作者: Timbug (開源節流) 看板: Warfare
標題: Re: [請益] 不知可否在此請問現代武器？
時間: Sat Jul 16 01:23:07 2005
※ 引述《NineGon (Θ.Θ)》之銘言：
: 軍武版看到的不是新聞就是戰文
: 所以想來這裡問
: 每次看到圖片影片有出現 M16 步槍
: 都會注意到槍側面在拉柄旁
: 有個像是打氣活塞一樣的東西
: 請問那是什麼功能？
: 這問題困擾我許久
: 感謝回答
: 推 pttzxcvbnm:推薦一個很棒的網: 百步穿楊~ 59.113.11.213 07/15
: 推 paulyung:按下去輔助槍機閉鎖，因為當時越南叢林泥沙多， 59.104.31.121 07/15
: → paulyung:槍機有時沒有閉鎖完整。 59.104.31.121 07/15
: 推 NineGon:百步穿楊我也去查過了，當然有可能是我沒有找到 220.138.83.230 07/15
: 推 NineGon:感謝您的回答，不過，M16設計之初就是為了越南 220.138.83.230 07/15
: → NineGon:戰爭嗎？不然怎麼會專為越南環境設計那個構造？ 220.138.83.230 07/15
槍機助進器他主要的作用像樓上所講的
為協助排除槍機閉鎖不全的情形
這個問題在越戰之所以會那麼嚴重
一方面是由於戰場上泥濘或沙土的影響
同時跟AR15(M16)槍系「氣體直推式」也有很大的關係
因為事實上在近年伊拉克戰爭的時候
同樣的情形也不斷的再發生。
M16只能說是正好趕上越南這個新型武器測試場
有人說時勢造英雄
水土不服的M16卻很不幸的被打成「黑寡婦」。
相對來講，我個人的意見是覺得聯勤在步槍的發展上
採用短行程活塞，還算是聰明的作了折衷的決定
至少到最新的91式步槍上都還沒有槍機助進器的出現。
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◆ From: 61.231.130.212
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作者: NineGon (Θ.Θ) 看板: Warfare
標題: Re: [請益] 不知可否在此請問現代武器？
時間: Sat Jul 16 10:36:49 2005
※ 引述《Timbug (開源節流)》之銘言：
: : 推 pttzxcvbnm:推薦一個很棒的網: 百步穿楊~ 59.113. 07/15
: : 推 paulyung:按下去輔助槍機閉鎖，因為當時越南叢林泥沙多， 59.104. 07/15
: : → paulyung:槍機有時沒有閉鎖完整。 59.104. 07/15
: : 推 NineGon:百步穿楊我也去查過了，當然有可能是我沒有找到 220.138. 07/15
: : 推 NineGon:感謝您的回答，不過，M16設計之初就是為了越南 220.138. 07/15
: : → NineGon:戰爭嗎？不然怎麼會專為越南環境設計那個構造？ 220.138. 07/15
: 槍機助進器他主要的作用像樓上所講的
: 為協助排除槍機閉鎖不全的情形
: 這個問題在越戰之所以會那麼嚴重
: 一方面是由於戰場上泥濘或沙土的影響
: 同時跟AR15(M16)槍系「氣體直推式」也有很大的關係
: 因為事實上在近年伊拉克戰爭的時候
: 同樣的情形也不斷的再發生。
: M16只能說是正好趕上越南這個新型武器測試場
: 有人說時勢造英雄
: 水土不服的M16卻很不幸的被打成「黑寡婦」。
: 相對來講，我個人的意見是覺得聯勤在步槍的發展上
: 採用短行程活塞，還算是聰明的作了折衷的決定
: 至少到最新的91式步槍上都還沒有槍機助進器的出現。
大感激
其實當兵玩過 65K2 之後
這個問題才更困擾我
因為整個槍型仿得那麼像
直覺的認為內部構造應該也會是一樣的
但是怎麼看，就是少了那根「打氣筒」
而在步校受訓時
對於 K2 的氣動有所瞭解之後
更覺得不能瞭解為什麼 M16 還要多一根在外面推？
現在總算是「有一點」概念
不過
沒有圖總是不知道您所說的短行程與 M16 的設計差異
--
難怪 PTT 眾總說「沒圖沒真相！」
：P
--
我竟失去了 未曾擁有的.....
http://spaces.msn.com/members/guast/
--
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◆ From: 61.231.142.63
※ 編輯: NineGon 來自: 61.231.142.63 (07/16 10:43)
推 treker:國防役時來上課的兵工教授很自豪的說 61.70.192.55 07/16
→ treker:這是比M16更不易故障的設計 61.70.192.55 07/16
推 Timbug:其實你有把K2細部分解過，就很好解說了 220.138.80.215 07/16
→ Timbug:M16的導桿是中空的，沒有可以移動的部分 220.138.80.215 07/16
→ Timbug:所以可以減少振動，增加命中率 220.138.80.215 07/16
→ Timbug:相對的就很容易積碳，而成為敗筆所在。 220.138.80.215 07/16
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作者: paulyung (退一步海闊天空) 看板: Warfare
標題: Re: [請益] 不知可否在此請問現代武器？
時間: Sat Jul 16 23:19:21 2005
※ 引述《NineGon (Θ.Θ)》之銘言：
: 大感激
: 其實當兵玩過 65K2 之後
: 這個問題才更困擾我
: 因為整個槍型仿得那麼像
: 直覺的認為內部構造應該也會是一樣的
: 但是怎麼看，就是少了那根「打氣筒」
: 而在步校受訓時
: 對於 K2 的氣動有所瞭解之後
: 更覺得不能瞭解為什麼 M16 還要多一根在外面推？
: 現在總算是「有一點」概念
: 不過
: 沒有圖總是不知道您所說的短行程與 M16 的設計差異
: 推 treker:國防役時來上課的兵工教授很自豪的說 61.70.192.55 07/16
: → treker:這是比M16更不易故障的設計 61.70.192.55 07/16
: 推 Timbug:其實你有把K2細部分解過，就很好解說了 220.138.80.215 07/16
: → Timbug:M16的導桿是中空的，沒有可以移動的部分 220.138.80.215 07/16
: → Timbug:所以可以減少振動，增加命中率 220.138.80.215 07/16
: → Timbug:相對的就很容易積碳，而成為敗筆所在。 220.138.80.215 07/16
那個不是敗筆，是勝筆。
美軍有錢，打到積碳頂多不能自動上膛，反正基層本來就有多餘準備料件，隨手
就輕鬆拆下那細鋁桿，直接裝上新的就好。
相較國軍的一堆彈簧組件，每次打靶演習完，擦槍就是痛苦差事，尤其部隊清晨
拉出去半夜11點才拉回來的情況下，在昏暗燈光下洗槍更是疲倦痛苦。
美軍打完靶，槍管噴上三合一藥水，放著等吃個飯回來，輕鬆擦乾淨，兩三分鐘
就了事，不但基層保養容易，而且保護槍枝經久耐用。台灣各部隊的擦槍怪招，
煤油柴油難擦乾淨，而且槍管油膩不堪，基層部隊喜歡用肥皂水根本就是開玩笑
，肥皂水清潔效果尚可但是之後水粉幾乎無法擦乾淨，必有水分積留膛線上，那
把槍就等著麻膛，平常裝樣子還可以，等到真的要作戰用那些槍，搞不好自己膛
炸打死的自己人比打死敵人還多。
當初設計這把槍也是民國65年了，當年窮想省保養藥水前就算了，後來國家有錢
了也沒有改裝( 反正那些槍根本是玩具，不要說打靶可以打一天二三十發就算可
以，分把槍在你手上每天打上三五百發，這樣連打一個月才知道這把槍是否耐用
) 。
美軍是以如何在改善設計跟文書流程減輕基層使用者的保養工作，好讓基層專心
在戰技的演練，台灣是難搞的雜事都丟給基層，基層每天都在做雜事，戰技? 打
仗? 那都是說笑話啦。
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◆ From: 59.104.30.30
※ 編輯: paulyung 來自: 59.104.30.30 (07/16 23:26)
推 treker:技測完拉回來真的都九點多了 清槍清到睡著 61.70.192.55 07/17
推 Takao:聽說越戰時有一個小單位被越共全殲， 218.174.139.35 07/17
→ Takao:然後每個陣亡美軍身邊手上都有一根清槍條。 218.174.139.35 07/17
推 paulyung:M16跟AK47在越戰相逢，M16略遜，這段故事DISCOV 59.104.29.232 07/17
→ paulyung:有撥過，除了閉鎖問題，其他像是火力、槍托都是 59.104.29.232 07/17
→ paulyung:我不知道彈簧組跟槍機閉鎖有何關係? 59.104.29.232 07/17
推 Tbilisi:M16其實是好槍, 但只限於乾爽瘟帶地區, 炎熱或 61.229.5.248 07/17
→ Tbilisi:潮溼地方就完了, 比較起來, T65 比較適合熱帶 61.229.5.248 07/17
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作者: Timbug (開源節流) 看板: Warfare
標題: Re: [請益] 不知可否在此請問現代武器？
時間: Mon Jul 18 00:17:28 2005
※ 引述《paulyung (退一步海闊天空)》之銘言：
: 那個不是敗筆，是勝筆。
: 美軍有錢，打到積碳頂多不能自動上膛，反正基層本來就有多餘準備料件，隨手
: 就輕鬆拆下那細鋁桿，直接裝上新的就好。
你這樣講我覺得有疑問哩！來討論一下
因為拆過打完靶的M16A1的話會發現，還真不是普通髒
機匣積碳嚴重到絕對會造成槍機閉鎖不全
這就是槍機助進器之所以存在的原因
況且上次伊拉克女兵被俘事件
就在於該連的步槍大多故障無法使用
（有謠傳說美軍購買了錯誤成分的CFP）
雖然他們只是後勤單位
但的確美軍在M16保養上面吃了很多虧
相對來講K2的槍機閉鎖不全
我自己的經驗是跟彈匣有關係
保養方面，我就不清楚其他的連隊如何了
但我們也是乖乖的用CFP來擦拭
啊，當兵的鳥事若再講下去，目屎係揮抹離啊 Orz
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◆ From: 61.231.142.105
推 fyc:鐵獅玉玲瓏 記性好的板友有看到 218.175.34.174 07/18
推 Lothario:鏘鏘鏘鏘鏘 203.73.255.108 07/18
推 paulyung:你這點講的有道理，不過不要省藥水前就好多了。 59.104.28.31 07/18
推 paulyung:聽你講完，是你對，我被錯誤補保被搞錯。 59.104.28.31 07/18