[討論] 英國在鴉片戰爭中的船艦

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

3decks船艦資料庫沒有把鴉片戰爭的戰役列入行動，所以用wiki的:
en.wikipedia.org/wiki/Category:First_Opium_War_ships_of_the_United_Kingdom
以下數據都盡量取鴉片戰爭當時的情況

HMS Blenheim
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Blenheim_(1813)
三級戰列、74炮，1813成軍，
火炮有32磅、18磅、12磅、18磅，其中包含許多Carronade(短加農)
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=3336
船艦資料庫的資料相同
此艦於1865年拆毀

HMS Conway
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Conway_(1832)
六級護衛、28炮，1832年成軍，火炮有32、18、9磅，除了前甲板的9磅外都是短加農，
船艦資料庫沒有資料
1859年之後來被當作訓練艦和預備艦，1871年拆毀

HMS Herald
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Herald_(1822)
六級護衛、28炮，1822年成軍，武裝和Conway差不多(Antholl級是Conway級上一代)
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=7091
資料相仿
1845年後被改裝並當作輔助船艦，1862年拆解販賣

HMS Hyacinth
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hyacinth_(1829)
小型風帆戰船(sloop)、18炮，1829年成軍，火炮是32磅短加農和前甲板的9磅
資料庫沒有
1848年之後被當作裝煤船(hulk，把不用於航行的舊船當作水面平台)直到1871年拆毀

HMS Melville
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Melville_(1817)
三級戰列、74炮，1817年成軍，火炮有32、18、12磅，包含短加農
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=5353
資料相仿
1873年在香港被賣掉

Nemesis 復仇女神號(有中文wiki)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemesis_(1839)
蒸氣巡防、六門炮、一個火箭發射器，1840年成軍，炮是32磅和6磅
資料庫同名艦都不像是這一艘
後續不明

HMS Rattlesnake
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Rattlesnake_(1822)
六級巡防、28炮，1824年成軍，武裝和上面的護衛艦一樣
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=23862
資料相仿
1839年被當作運輸船(並參加了鴉片戰爭)，1845年被改為輔助船至1860年拆毀

HMS Sulphur
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sulphur_(1826)
炮船(Bomb vessel)、14炮，1826年成軍，火炮有24磅短加農、6磅和13吋與10吋的臼炮
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=6944
資料庫缺細節
1857年拆毀

HMS Wellesley
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Wellesley_(1815)
三級戰列、80炮，1815年成軍，火炮有32、18、12磅，包含短加農
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=7397
資料相仿
直至1940年才被二戰德軍炸毀(?!)



上述資料顯示英軍投入遠東戰局的部分船艦並未有shell-gun的裝備，
而其武裝則以短加農和加農為主，砲艇有臼炮，蒸汽船有火箭(其他船隻沒寫)，
前篇引用的劉鴻亮的論文所提及的三艘三級戰列本篇都有。

附帶一提，在同時間的埃及─鄂圖曼戰爭(1839–41)中，
參與的1840年砲轟阿卡(Acre)的英軍船艦可參考資料庫:
http://threedecks.org/index.php?display_type=show_battle&id=594
五艘船的資料中僅滑鐵盧號(當時叫Bellerphone)有shell-gun，
是1839年被派至地中海前夕改裝時安裝的，僅六門，都是八英寸的規格(同68磅)，
該二級戰列艦此時有78門炮。
en.wikipedia.org/wiki/Egyptian%E2%80%93Ottoman_War_%281839%E2%80%9341%29
此一攻擊行動中英軍得利於1830年代正式發展的海軍砲兵訓練設施，
成功迅速壓制了瞄準能力不足的埃及守軍，攻陷城市時英軍死傷不過數十人。
若說清軍於物質上有較大差距，已經進行西化的埃及就不能用這當作藉口了吧?
然而英軍於攻略埃及重鎮時仍輕而易舉，足見人為之重要性與物質之非決定性。

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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推 Swallow43: 推
→ lbjg: 這說明了人為和物質都很重要而已，是大家的共識
→ lbjg: 鴉片戰爭時武器有決定性差距之觀點，不是忽略人為或強調物質
→ lbjg: 的決定性，而是認為就算訓練充足，也難憑現有武器戰勝英軍
同時期的戰爭中，阿富汗於艱苦戰鬥後迫使英軍撤離，英軍傷亡被俘數千人，
阿富汗最後得以收復領土且維持其獨立性，
且不論清軍水師廢弛如何，即如英軍登岸步戰也如入無人之境，
倘若清軍訓練有素、整軍繼武，豈能慘敗如此!

→ darthv: 單獨考慮硬體是不夠的,大清有銀子,買法國槍打英國人不是
→ darthv: 問題.但能戰敢戰的官士兵難尋
→ darthv: 還有要考慮大英海軍強,在沿海打反而英國是內線大清是外線
→ darthv: 作戰. 大英帝國享有局部兵力優勢
→ darthv: 唉現在來戰的連基本兵書都不看了嗎？
→ lbjg: 非來戰的，只是針對有爭議性的地方發表意見，可以討論
→ lbjg: 若清軍訓練有素應不致於慘敗，但戰敗恐無法避免，因為如同
鴉片戰爭清朝要怎樣才能贏? 事實上是沒有辦法贏，這是戰略事態問題，
與部隊能否抵禦英軍入侵無關，跳到這點就沒有意義了。

→ lbjg: darthv大所言，英軍有局部兵力優勢
→ darthv: 大陸國家最基本也要建立岸防海軍,配合要塞作戰
→ darthv: 大清沒有這種認識,它的海軍其實是水軍,運兵運糧用的
→ Swallow43: 還有打海盜
→ darthv: 大英很擅長用海軍優勢＋小股遠征軍騷擾大陸國家
→ darthv: 這方面大清最接近的經驗只有明朝打倭寇的時候了
→ darthv: 結果大清那帳面龐大的軍容,只能彈壓民眾...御敵無方啊...
→ Swallow43: 有啦，鴉片戰爭前不久清朝才剛打垮一隻萬人規摸的海盜
→ lbjg: hgt大執著於有無派砲，我反而覺得不是那麼重要
→ lbjg: 因為根據劉鴻亮的文章，武器和軍事思想差距已經很大了
→ roy0204758: 某人執著的重點在"他想贏", 其他的都不重要.
→ darthv: 工業國家打游牧王朝,這不是大人打小孩一樣嗎?
→ darthv: 大清最慘是連看家王牌騎兵,都是方陣火槍隊打到不想打的
→ darthv: 老戰術...輸了不打緊,讓漢人看懂游牧王朝在火槍前的無力
→ lbjg: 我想hgt大應不是只想贏，是氣急而模糊了爭論的焦點
推 icelocker: hgt的問題是對人(cale & jimmy)不對事 只對事的話還ok
→ hgt: 不是贏不贏，事實就是事實，凹來凹去，只會誤導
hgt這句話說的很好，只可惜當局者迷啊...

→ hgt: 我第一篇引的文，應該也是劉鴻亮的
→ roy0204758: 軍事發展也要看有無需求和壓力, 但清朝都沒有.
推 hazel0093: 文學切磋是不分輩分的，嘴砲是不需要理由的
→ Swallow43: 大規模華的華南海盜消滅後到鴉片戰爭前，大概這空窗期
→ Swallow43: 有二三十年
→ darthv: 唉砍推文不好啦
→ darthv: 去玩一遍napolean:total war就知道木船蒸汽船鐵甲船打起來
→ darthv: 戰力都有差XD
→ darthv: 鴉片戰爭英軍應該是蒸汽木船,還不是最兇的
看不下去某艦娘在那邊跳針和精神勝利，為避免影響閱讀把部分推文砍掉。
如果我錯了大家自然會反對，妨礙觀瞻的跳針推文本來就該刪；
wiki資料未必正確所以需要佐證，而我引用了3decks，兩者底下都有引注可以自己查，
只因為引用資料來自共同編輯平台就否定只能展現自身的愚蠢，
更遑論如果不管資料來源如何只會亂解讀，那資料來自專家又能如何。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.106.165), 05/07/2015 16:56:24
→ GilGalad: 某艦娘 ?!?!?!?!
推 roy0204758: 莫在提TTW, 為了替拿皇抱仇花了好多時間呀...
→ EvoLancer: 甲午陸戰就很明顯了，有現代化訓練跟沒現代化訓練管理
→ EvoLancer: 的差異 甚至是當科技日新月異 清軍軟體能力沒跟上的
→ EvoLancer: 的缺陷更明顯
→ EvoLancer: 更不用說是連對付國內叛亂都失能的綠營
推 Su22: 好像有人說1895淮軍訓練素質反不如剛平定太平天國時的淮軍?
→ darthv: 淮軍有自醃過
→ darthv: 李鴻章自醃留下湘軍
→ darthv: 湘懷兩軍幾乎佔天下兵馬,不裁,能無事?
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.162.94), 05/10/2015 17:35:32