推 dynasty:對前進高棉的批評好像有點牽強..140.112.150.127 05/01
推 Zsanou:感覺好像是用三國志來批評三國演義不夠歷史...XD 203.73.148.243 05/01
推 dimer:.....無言140.112.245.215 05/02
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: Warfare
標題: Re: [專題] 從電影看越戰 錯得離譜
時間: Mon May 2 05:34:30 2005
※ 引述《filmwalker (夢想起飛的季節)》之銘言：
: 從電影看越戰 錯得離譜
電影是用來娛樂用的，不是用來宣揚政見用的。
（雖然有兩目標兼具的電影，而且很多。）
: 不過越戰史書重量級著作「湖中之火」的作者費茲傑羅，卻痛批「現代啟示錄」像一座
: 「七寶樓台」，有炫人眼目的片段，卻錯誤百出。最嚴重的錯誤是，柯波拉為了重塑
: 康拉德「黑暗之心」的架構，鋪陳一段男主角逆河而上的旅程，結果把越南的地理弄得
: 一塌糊塗（該片其實是在菲律賓拍攝）。
可是「黑暗之心」改編的電影，應該是「金甲部隊」吧？
而本文罵了半天，居然沒有講到這部反戰名作ＸＤ
（但當時美國年青人看了「金甲部隊」之後，反而造成了一股報名加入海軍
陸戰隊的風潮ＸＤ﹣﹣雖然該片前半部都在猛爆海陸新訓中心種種不人道又
無人性的「煉」兵過程ＸＤ）
: 早期的「心靈與頭腦」（Hearts and Minds）是代表作。美國前國防部長麥納瑪拉出版
: 懺悔回憶錄「戰之罪」後，熱潮至今未退。HBO所拍的「戰爭之路」（艾力鮑德溫演
: 麥納瑪拉），以及麥納瑪拉現身說法的紀錄片「戰爭迷霧」，對了解越戰，都很有幫助。
這些電影是電視電影，ＨＢＯ是民主黨自由派的死忠支持者，拍片
在ＧＷＢ準備入侵伊拉克之前，本身就是反戰宣傳片，也只有「菁
英階層民主黨自由派人士」才看得下去。
--
萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
La ilaha ill money，Adam Smith rasula'Llah
榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘！（收銀機響聲）
Gloria patri Money. Sicut erat in principio,
et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching!
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◆ From: 61.230.51.82
推 waits:改「黑暗之心」的是現代啟示錄沒錯140.112.131.143 05/02
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作者: letts (誰..) 看板: Warfare
標題: Re: [專題] 從電影看越戰 錯得離譜
時間: Tue May 3 03:49:07 2005
※ 引述《happygi (快樂雞)》之銘言：
: 標題: Re: [專題] 從電影看越戰 錯得離譜
: 時間: Mon May 2 22:32:49 2005
:
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : ※ 引述《filmwalker (夢想起飛的季節)》之銘言：
: : : 從電影看越戰 錯得離譜
: : 電影是用來娛樂用的，不是用來宣揚政見用的。
: : （雖然有兩目標兼具的電影，而且很多。）
: : : 不過越戰史書重量級著作「湖中之火」的作者費茲傑羅，卻痛批「現代啟示錄」像一座
: : : 「七寶樓台」，有炫人眼目的片段，卻錯誤百出。最嚴重的錯誤是，柯波拉為了重塑
: : : 康拉德「黑暗之心」的架構，鋪陳一段男主角逆河而上的旅程，結果把越南的地理弄得
: : : 一塌糊塗（該片其實是在菲律賓拍攝）。
: : 可是「黑暗之心」改編的電影，應該是「金甲部隊」吧？
: : 而本文罵了半天，居然沒有講到這部反戰名作ＸＤ
: : （但當時美國年青人看了「金甲部隊」之後，反而造成了一股報名加入海軍
: : 陸戰隊的風潮ＸＤ﹣﹣雖然該片前半部都在猛爆海陸新訓中心種種不人道又
: : 無人性的「煉」兵過程ＸＤ）
: : : 早期的「心靈與頭腦」（Hearts and Minds）是代表作。美國前國防部長麥納瑪拉出版
: : : 懺悔回憶錄「戰之罪」後，熱潮至今未退。HBO所拍的「戰爭之路」（艾力鮑德溫演
: : : 麥納瑪拉），以及麥納瑪拉現身說法的紀錄片「戰爭迷霧」，對了解越戰，都很有幫助。
: : 這些電影是電視電影，ＨＢＯ是民主黨自由派的死忠支持者，拍片
: : 在ＧＷＢ準備入侵伊拉克之前，本身就是反戰宣傳片，也只有「菁
: : 英階層民主黨自由派人士」才看得下去。
:
: 看到越戰的標題 那我提供一點有關越戰的八卦好了( 考完了 song)
: 很久很久以前看過一本南越阮XX將軍的回憶錄(忘記名字了XD)
: 裡面就很不爽美軍將浪費的習慣傳染南越軍
: 譬如美軍在前線洗澡時 輪到洗澡的排 先在空地上集體蹓鳥
: 然後一架直昇機飛到上空灑下肥皂水
: 士兵們撫摸完畢後 再由另一架直昇機飛灑下清水洗淨
: 還有一例 一支美軍突擊隊(偕同南越軍)在行經一片叢林時
: 發現裡面有越共活動 包圍叢林後 立刻招來轟炸機
: 連續轟炸半小時 丟下了5噸的炸彈
: 肅清後才發現 裡面只有12名越共 而且沒有任何一人是死在空襲下
: 仗要這樣打 還是只有美軍玩的起
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: ◆ From: 219.80.143.95
: 推 Cimon:考完恭喜 140.112.250.145 05/02
: 推 takenzo:有沒有上啊?? 59.120.53.43 05/02
: 推 happygi:南台機械XD 先讀躲兵役再說 219.80.143.95 05/03
: 推 JosephChen:怎麼沒有討論到勇士們阿（沒爾及伯訓） 211.74.166.151 05/03
^^^^^^^^^^^
這部比較新 應該比較多人看過. .
我看完以後 感覺還是有點大美國主義的風格
不過比以前好多了
至少越共兄 不管是將領 或者是軍官士兵 不再是沒臉人
一個鏡頭就過去.. 有少少的描寫共軍..
有很多戰爭過程的描寫不錯
美軍這次也不是無敵的 在輕敵的情況下
有真實的描寫一開始受到的慘重損失
也說明了戰爭的血腥與殘酷
美國大兵也沒有那麼無敵 不會板機扣到底
一排子彈出去 越共就通通應聲而倒
但是有些橋段還是太灑狗血
還有沒伯伯電影的公式..
沒伯伯帶著大軍來個上刺刀衝鋒逆襲之後大勝..
不過我還是有很多疑問
這支美軍部隊是ranger(不知道有沒有拼錯)嗎 番號是什麼啊
我只知道好像是什麼第一師的第幾團
那位越共將軍是傳說中的強將武元甲先生嗎
--
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◆ From: 140.120.225.109
推 JosephChen:可是裡面他們有唱「First Calvary」... 59.104.236.27 05/03
推 happygi:不是他 那上校最多是個師長 早在奠邊府之戰 219.80.131.101 05/03
→ happygi:武元甲就指揮四個師了 219.80.131.101 05/03
→ happygi:雖然中共說真正幕後指揮是他們XD 219.80.131.101 05/03
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作者: dake (東鄉平八郎) 站內: Warfare
標題: Re: [專題] 從電影看越戰 錯得離譜
時間: Mon May 9 11:45:03 2005
※ 引述《letts (誰..)》之銘言：
: ※ 引述《happygi (快樂雞)》之銘言：
: : 標題: Re: [專題] 從電影看越戰 錯得離譜
: : 時間: Mon May 2 22:32:49 2005
: : 看到越戰的標題 那我提供一點有關越戰的八卦好了( 考完了 song)
: : 很久很久以前看過一本南越阮XX將軍的回憶錄(忘記名字了XD)
: : 裡面就很不爽美軍將浪費的習慣傳染南越軍
: : 譬如美軍在前線洗澡時 輪到洗澡的排 先在空地上集體蹓鳥
: : 然後一架直昇機飛到上空灑下肥皂水
: : 士兵們撫摸完畢後 再由另一架直昇機飛灑下清水洗淨
: : 還有一例 一支美軍突擊隊(偕同南越軍)在行經一片叢林時
: : 發現裡面有越共活動 包圍叢林後 立刻招來轟炸機
: : 連續轟炸半小時 丟下了5噸的炸彈
: : 肅清後才發現 裡面只有12名越共 而且沒有任何一人是死在空襲下
: : 仗要這樣打 還是只有美軍玩的起
: : --
: : ◆ From: 219.80.143.95
: : 推 Cimon:考完恭喜 140.112.250.145 05/02
: : 推 takenzo:有沒有上啊?? 59.120.53.43 05/02
: : 推 happygi:南台機械XD 先讀躲兵役再說 219.80.143.95 05/03
: : 推 JosephChen:怎麼沒有討論到勇士們阿（沒爾及伯訓） 211.74.166.151 05/03
: ^^^^^^^^^^^
: 這部比較新 應該比較多人看過. .
: 我看完以後 感覺還是有點大美國主義的風格
: 不過比以前好多了
: 至少越共兄 不管是將領 或者是軍官士兵 不再是沒臉人
: 一個鏡頭就過去.. 有少少的描寫共軍..
: 有很多戰爭過程的描寫不錯
: 美軍這次也不是無敵的 在輕敵的情況下
應該說美軍根本就沒有預期這場戰爭
應該說空騎3旅旅長要求部隊深入偵蒐敵軍兵力部署
結果好死不死就降落在北越老家前面
就演變成這場戰役
: 有真實的描寫一開始受到的慘重損失
: 也說明了戰爭的血腥與殘酷
: 美國大兵也沒有那麼無敵 不會板機扣到底
: 一排子彈出去 越共就通通應聲而倒
: 但是有些橋段還是太灑狗血
: 還有沒伯伯電影的公式..
: 沒伯伯帶著大軍來個上刺刀衝鋒逆襲之後大勝..
當然沒有....因為這場根本是虛構的
北越老早自己退兵了
: 不過我還是有很多疑問
: 這支美軍部隊是ranger(不知道有沒有拼錯)嗎 番號是什麼啊
: 我只知道好像是什麼第一師的第幾團
第七團
摩爾中校率領的是第一營(電影中把摩爾升級為上校了....XD)
: 那位越共將軍是傳說中的強將武元甲先生嗎
不是
我記得好像是阮友安中校吧??
德浪谷北越軍的兵力好像是三個營然後一個加強營
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◆ From: 140.113.125.185
推 rss:還是中校吧....只是翻譯時中校時上校..但是銀葉沒錯 218.168.183.27 05/09