推 fyc:我好想轉好人版 >< 218.175.30.33 07/16
推 MRZ:這裡有這個版？ 59.115.130.60 07/16
推 WolfLord:麥當勞元帥是不是供應法軍漢堡所以才當元帥的cc 220.130.59.235 07/16
推 MRZ:可惜不是XD 59.115.130.60 07/16
推 fyc:niceguyclub 請先看該版的好人定義 218.175.30.33 07/16
推 MRZ:天底下竟有這種版，真是太神奇了。 59.115.130.60 07/16
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: Warfare
標題: Re: [七月主題]Ｇ３戰史７
時間: Sat Jul 16 09:19:38 2005
※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 跑了那麼多軍官日後還可以生出那麼多元帥，法國陸軍的人才怎麼那麼多啊？
: 那些元帥能看的一隻手上的手指大概就數完了
應該有兩隻手的手指啦^^
比如說有好幾個在革命戰爭時期的老將，這些人本來就能獨當一面的。（不過他
們也只是擁有一個元帥的頭銜，並沒在稍後的拿破崙戰爭中，受到多少重用。蓋
拿破崙給他們當元帥，是要架空他們，不是要重用他們，反正這些長輩也不屑被
他重用。）
有些是具有獨特長才，所以被任命為元帥，比如說專門處理後勤的貝西爾。
: 大部分都是只會聽命往前衝,拿皇一不在就只會亂七八糟亂搞的人
不過N1也擺明了專門要他們衝鋒陷陣XD
（能獨當一面的，大概只有早死的蘭恩和不敗的達武，還會忠心耿耿的
跟在N1身邊。）
在N1之前，元帥地位崇高，形同「委員長」（不是戴眼鏡，結辮子那種委員長，
是指「軍事委員會委員長」的委員長）的地位；N1之時，元帥頂多算一軍長（現
代軍長也不過中將），希特勒一日封12元帥，曼斯坦都感嘆是元帥跌價出售（但
他自己應該還是當得蠻開心的），拿破崙封26元帥（也有說是27，我就找了半天
，原來N1也把自己封了一個XD﹣﹣不過另有四人雖無元帥銜，卻是元帥級，因此
嚴格來說，地上加地下，拿破崙共有30名元帥），大概算跳樓大拍賣了。
: 說實話,到後來要這些人獨當一面去對抗那些被皇帝天擇過的聯軍將領,
: 還真是有些難
其實聶元帥之類的激動派，若安排得當，也能獨當一面。比如說讓聶元帥去打
先鋒，那鐵定是災難。但如果讓聶元帥專門負責殿後，他反而非常的恰當。相
對的，達武雖然近乎陸上無敵手（能把擁有優勢兵力的查理士大公趕著跑，我
想就算威靈頓遇到他，大概也很有可能吃敗仗），但他在殿後這項任務上，卻
沒法做得跟聶元帥一樣好。
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◆ From: 59.115.130.60
→ mstar:推 戴眼鏡、扎辮子的委員長 動漫中毒了.. XD 61.229.43.50 07/16
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: [七月主題]Ｇ３戰史７
時間: Sat Jul 16 10:58:29 2005
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 跑了那麼多軍官日後還可以生出那麼多元帥，法國陸軍的人才怎麼那麼多啊？
: 26元帥中，除了老將數人，該位是酬庸性質而已。泰半元帥出身自
^^^^^^
補充一下
拿破崙的二十六個元帥名單
奧熱羅(Pierre Augereau 1757-1816 )
伯納多特(Jean-Baptiste Bernadotte 1763-1844 )
柏蒂埃(Louis Berthier 1753-1815 )
貝西埃(Jean-Baptiste Bessieres 1768-1813 )
布魯納(Guillaume Brune 1763-1815)
達武(Louis Davout 1770-1823 )
聖西爾(Gouvion St Cyr 1764-1830 )
格魯希(Emmanuel Grouchy 1766-1847 )
約爾丹(Jean-Baptiste Jourdan 1762-1833)
克勒曼(Francois Kellerman 1735-1820 )
蘭士(Jean Lannes 1769-1809 )
勒費弗爾(Francois Lefebvre 1755-1820)
麥當勞(Jacques MacDonald 1765-1840)
馬爾蒙(Auguste Marmont 1774-1852 )
馬塞納(Andre Massena 1758-1817)
蒙賽(Bon Adrien Moncey 1754-1842 )
莫蒂埃(Eduoard Mortier 1768-1835 )
繆拉(Joachim Murat 1767-1815 )
奈伊(Michel Ney 1769-1815 )
烏迪諾(Nicolas Oudinot 1767-1847 )
佩里尼翁(Dominique Perignon 1754-1818 )
波尼亞托夫斯基(Josef Poniatowski 1763-1813 )
塞呂里耶(Jean-Mathieu Serurier 1742-1819 )
索爾特(Nicolas Soult 1769-1851 )
蘇徹(Louis-Gabriel Suchet 1770-1826 )
維克多(Claude Victor 1764-1841)
的確有好多是根本認不出來的...:P
: 下級軍官或士官，甚至還有一人原先是一名鼓童。
: （此人是維克多元帥，拿破崙初遇他時，他正在練鼓。拿破崙問他是否會
: 全部的鼓聲傳令？他說沒問題，請長官儘管考也。於是拿破崙考他一拖拉
: 庫刁難的問題，他全部答對。最後拿破崙要他敲撤退的鼓聲傳令，他把鼓
: 鎚一扔，曰：「法軍無敵，從不撤退！」拿破崙大笑，從此這位鼓童迅速
: 升官，直到元帥。）
: 這些後來的新科元帥，大部份都只會衝鋒陷陣，一旦皇帝不在身邊，就形
: 同廢物，少有能獨當一面者。如達武、蘭恩、伯納多等一流人才，也不過
: 區區數人，何況蘭恩早死、伯納多離隊、達武雖從來不敗，但在耶拿奧斯
: 塔會戰後，皆不幸未能參與任何重要決定性會戰。
: 26位元帥之中，大約只有六位對拿破崙有益，其餘泛泛之輩耳，甚至有好
: 幾個是成事不足，敗事有餘。
: 此外還有兩名元帥，並非法國人，一是麥當勞，是蘇格蘭人；另外一位是
: 拿破崙策封的波蘭王波尼亞托斯基，此人為了復國，不但讓老婆陪拿破崙
: 睡，還幫拿破崙養私生子，最後還為拿破崙陣亡在萊比錫，可說是古往今
: 來拿好人卡最多之男也。
: : 他說這種話怎麼沒被送上斷頭台？
: 他私底下講的，而沒人給他打小報告，自然沒上斷頭臺。
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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◆ From: 218.167.45.122
推 reinherd:謬拉?? 就是銀英傳中萊因哈特的部下嗎? 61.230.112.4 07/16
→ reinherd:田中芳樹還真喜歡借用名將的名子 61.230.112.4 07/16
推 JosephChen:那個謬拉應該是Muller... 61.70.209.245 07/16
推 ThomasJP:田中豈止是借用名字而已...:P 218.167.42.106 07/16
→ ThomasJP:有很多很誇張的例子例如阮文紹、烏蘭夫... 218.167.42.106 07/16
→ ThomasJP:但是在翻譯的時候被翻譯的人改掉了:P 218.167.42.106 07/16
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: Warfare
標題: Re: [七月主題]Ｇ３戰史７
時間: Sat Jul 16 20:38:42 2005
我的譯名：
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 奧熱羅(Pierre Augereau 1757-1816 )
歐日留
: 伯納多特(Jean-Baptiste Bernadotte 1763-1844 )
伯納多
: 柏蒂埃(Louis Berthier 1753-1815 )
柏鐵
: 貝西埃(Jean-Baptiste Bessieres 1768-1813 )
白熙瑞
: 布魯納(Guillaume Brune 1763-1815)
布倫
: 格魯希(Emmanuel Grouchy 1766-1847 )
葛祿學
: 克勒曼(Francois Kellerman 1735-1820 )
凱樂曼
: 蘭士(Jean Lannes 1769-1809 )
蘭恩
: 勒費弗爾(Francois Lefebvre 1755-1820)
樂婓博
: 馬爾蒙(Auguste Marmont 1774-1852 )
馬蒙
: 莫蒂埃(Eduoard Mortier 1768-1835 )
墨鐵
: 繆拉(Joachim Murat 1767-1815 )
穆拉特
: 奈伊(Michel Ney 1769-1815 )
聶
: 烏迪諾(Nicolas Oudinot 1767-1847 )
歐迪瑙
: 佩里尼翁(Dominique Perignon 1754-1818 )
百里農
: 波尼亞托夫斯基(Josef Poniatowsk
波尼亞托斯基
: 塞呂里耶(Jean-Mathieu Serurier 1742-1819 )
賽魯略
: 索爾特(Nicolas Soult 1769-1851 )
邵特
: 蘇徹(Louis-Gabriel Suchet 1770-1826 )
蘇雪
除非我刻意搞笑，或是我真的無法砍發音，否則我的譯名一定維持
在2-5個字內:)
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◆ From: 59.115.130.123
※ 編輯: MRZ 來自: 59.115.130.123 (07/16 20:45)