推 Lapha:要嘛就是100分,要嘛就0分..沒有中間 :( 140.122.85.128 05/25
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 推 MerinoSheep:把主力砲台當作曬衣架 你認為會嚴謹嗎？ 220.136.218.85 05/21
北洋海軍的訓練跟日本比還是有差
但是黃海海戰時的表現算是英勇
其實黃海海戰 中國在總排水量 火炮數 甚至射速都比不上日軍(這點差的很離譜)
有這樣的戰績恐怕算是不錯了
: : → walkby:是在鎮遠上面賽衣服嗎 囧rz..... 59.112.36.84 05/21
: : 推 walkby:更正 定遠OTZ.. 59.112.36.84 05/21
: 用主炮曬衣服，想也知道不可能，蓋誰掛得上去？日本人也沒有說是用主炮．
: 但如果是用兩側的小炮的話，那就很難說了．．．
: : 推 ZMittermeyer:那件事到底是不是真的我很懷疑，用英文操艦 202.178.204.167 05/21
: : → ZMittermeyer:的北洋水師真的會幹出這種事嗎？ 202.178.204.167 05/21
: : → ZMittermeyer:有點懷疑是當時日本軍官為了壯膽自己唬爛 202.178.204.167 05/21
: 「事實絕非眼見為憑，唯有鐵證如山，才能還原真相」
: －－ＣＳＩ電視影集廣告詞，ＡＸＮ
: 換言之，日人說法是否屬實，可以存疑，但也無法否定，因為並無照片存證也．
: : 推 walkby:連尼古拉在日本被刺都有陰謀論了.. 59.112.36.84 05/21
: 近代史什麼都有陰謀論，不過通屬事後之明的居多．
: : 推 keins:事實上關於甲午戰爭與北洋水師的事情 210.58.10.166 05/22
: : → keins:有很多都是其他中國人事後虎爛的... 210.58.10.166 05/22
: : → keins:最明顯的是定遠號的艦橋受損, 根本不是生鏽的問題 210.58.10.166 05/22
: : → keins:而是原始的設計沒考慮到這種問題.... 210.58.10.166 05/22
: 這些說法主要來自當時在艦上服役的英國軍官，當然後人考據說該員沒有可能得知戰
: 況全貌，但早年中國史家對於滿清抱持全盤否定的態度，所以也犯了缺乏求證的錯誤
: ．不過呢，當時艦橋全是這種設計，為何日艦的艦橋不垮，清艦的艦橋卻垮了呢？我
: 覺得這個說法更有問題．
: 甚至艦橋可能根本沒垮過－－但依照官場習性，戰敗之後，總要有人負責，那麼傳統
: 上誰在軍中最無權無勢？那就是負責後勤的單位．實際上看看日後對於北洋艦隊之敗
: 的各種說法中，幾乎全是難以想像的後勤問題－－艦橋失修自垮，砲彈規格不符，軍
: 港無彈藥補給等等，都各有其道理不通之處．
我覺得北洋海軍輸的原因有很大一部份在於預算不足
日本的吉野也是中國沒錢 而不是不要
定遠(還是鎮遠)的主炮命中松島兩炮
就已經重創松島
如果中國能夠把北洋海軍三分之一到一半的火炮改成速射炮
並且確保砲彈補給充足
那麼那一天被重創的五艘日艦 沉掉的會更多(全沉都有可能)
雙方有很大的可能要再打第二場
: 當然，這些問題可能全部都發生過，但對於一支剛進入近代化的軍隊來說，這是很有
: 可能發生的事情，因為當時軍隊往往會先注重裝備的先進與部隊的訓練，結果忽略了
: 後勤的重要－－就算是在漫畫「日俄戰爭物語」，日軍固然是勤儉建軍，但卻對於後
: 勤方面，則完全沒有著墨．這不能怪江川達也不重視，是因為他也找不到資料也．
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作者: bce (歸雲) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]秋山真之
時間: Tue May 24 21:54:27 2005
※ 引述《trashken (上個暱稱是表達無奈)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 北洋海軍的訓練跟日本比還是有差
: 但是黃海海戰時的表現算是英勇
: 其實黃海海戰 中國在總排水量 火炮數 甚至射速都比不上日軍(這點差的很離譜)
: 有這樣的戰績恐怕算是不錯了
的確.比較資料,黃海海戰時,除了定遠,鎮遠兩艘之外,
其他的艦船在各方面幾乎都不是日艦的對手(最後那三艘陪襯的日艦不算).
致遠艦單獨衝出迎戰第一游擊隊,根本就是送死.
不過看看當初清國在建設近代海軍時所投入的心血,
最後卻是幾乎全軍覆滅,真是使人慨歎啊!
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