推 ThomasJP:這已經扯遠了吧...沒必要硬分這些... 218.167.46.118 08/12
→ hgt:不! 這我覺得蠻重要的 就像我們台灣 政治人物選舉 210.58.173.239 08/12
→ hgt:總是要分ㄧ下外省本省人 外人看來以為族群衝突很嚴重 210.58.173.239 08/12
→ hgt:實際上平常生活根本不或去分! 這裡也一樣 搞不好是 210.58.173.239 08/12
推 waits:這種事情，可能參考日本人的資料最可靠 61.64.143.170 08/12
→ hgt:我們一直去分共產黨打多少 國民黨打多少 實際上當時 210.58.173.239 08/12
→ waits:看看敵人對於哪方面的攻擊最頭痛 61.64.143.170 08/12
→ hgt:人們根本沒分誰是什麼黨 只要是打日本人都ㄧ樣阿! 210.58.173.239 08/12
推 hgt:為什麼要看日本人的資料? 真的沒有那種某個阿共在路 210.58.173.239 08/12
→ hgt:上救了一個負傷的國民黨士兵或相反情況?? 雙方應該댠 210.58.173.239 08/12
→ hgt:都有這種紀錄吧! ㄧ直討論游擊隊多英勇或正面衝鋒多 210.58.173.239 08/12
→ hgt:英勇 這種國家式的官方說法真的很呆耶! 210.58.173.239 08/12
推 waits:抱歉，推錯篇了 61.64.143.170 08/12
→ hgt:為何不能注重人性方面的事 總提大義凜然這種道德式的 210.58.173.239 08/12
→ waits:我並不關心阿國阿共有沒互救 61.64.143.170 08/12
→ waits:只是想看阿國阿共誰比較愛這塊神主牌 61.64.143.170 08/12
→ hgt:說法 300萬軍隊中又有多少人是捨生忘死 那就不用躲砲 210.58.173.239 08/12
→ hgt:了呀!! 個個英勇犧牲壯烈成仁!! 210.58.173.239 08/12
推 menghanyang:好奇怪 怎麼會這樣兩人推文交錯再一起 24.127.127.103 08/12
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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
標題: Re: 既然這樣!!
時間: Fri Aug 12 04:18:10 2005
※ 引述《wsbjzy (秋與雲平)》之銘言：
: 原文恕刪
: 當年初期雙方合作過,
: 忻口戰役,中條山戰役,ccp都
: 配合kmt進行過戰鬥,
: 只不過到了中後期八路身邊基本就都是偽軍和鬼子了
: 想和kmt合作也不可能了
: 下面轉一個評價
: 發信人: wolf3 (黑暗世界的黎賽留﹒跳槽成功), 信區: MilitaryView
: 標 題: 華北治安戰中對kmt和ccp遊擊隊的部分評價
: 發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 10:19:38 2005), 站內
: 【 以下文字轉載自 History 討論區 】
: 發信人: wolf3 (黑暗世界的黎賽留﹒跳槽成功), 信區: History
: 標 題: 華北治安戰中對kmt和ccp遊擊隊的部分評價
: 發信站: 水木社區 (Fri Aug 5 20:04:36 2005), 站內
: 華北治安的症結所在，並非國民黨政府，而是中共
: 尤其共軍的遊擊戰術巧妙，其勢力與日俱增
: 國民黨系統的遊擊隊。。。該遊擊隊與共產黨員領導的受過政治訓練的遊擊隊相比，
: 戰鬥力相差很大
: 國民黨遊擊隊的投降傾向顯著，以至日趨沒落之地步，與之相反，共產黨八路軍
: 所取得的地盤，則佔有保定道的全部，河北省80%的地區。
: 還有很多，不一一列舉了，呵呵
多謝你的回文! 不過我不是指這類 我是指例如某某會戰之後
應該都會有ㄧ些失散的國民黨軍隊才對
在我想法裡 失散到郊外的國民黨軍跟共軍游擊隊應該有很大機會碰到才對!!
難道國民黨軍散了之後都變成偽軍 應該不至於吧!!
--
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◆ From: 210.58.173.239
推 gunking:大家掉入一個迷思--非ccp即kmt這種二分法 140.117.192.8 08/12
→ gunking:大陸那邊所謂kmt包括被納編的地方勢力,這些地方 140.117.192.8 08/12
→ gunking:勢力跟ccp一樣不一定服從中央,他們倒戈後,ccp就 140.117.192.8 08/12
→ gunking:會宣稱"國軍"xx部隊倒戈.吃悶虧. 140.117.192.8 08/12
推 wsbjzy:我個人估計早期kmt還沒有潰敗的時候,應該有這種 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:情況,當時的政策是願意當8路的就留下,不願意的發 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:幾個銀圓自尋出路,我估計有些人留下當了8路 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:有些人則又回去了 61.233.19.214 08/12
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作者: flyingblc (小白) 看板: Warfare
標題: Re: 既然這樣!!
時間: Sat Aug 13 03:04:19 2005
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: ※ 引述《wsbjzy (秋與雲平)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 當年初期雙方合作過,
: : 忻口戰役,中條山戰役,ccp都
: : 配合kmt進行過戰鬥,
: : 只不過到了中後期八路身邊基本就都是偽軍和鬼子了
: : 想和kmt合作也不可能了
: : 下面轉一個評價
: : 發信人: wolf3 (黑暗世界的黎賽留﹒跳槽成功), 信區: MilitaryView
: : 標 題: 華北治安戰中對kmt和ccp遊擊隊的部分評價
: : 發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 10:19:38 2005), 站內
: : 【 以下文字轉載自 History 討論區 】
: : 發信人: wolf3 (黑暗世界的黎賽留﹒跳槽成功), 信區: History
: : 標 題: 華北治安戰中對kmt和ccp遊擊隊的部分評價
: : 發信站: 水木社區 (Fri Aug 5 20:04:36 2005), 站內
: : 華北治安的症結所在，並非國民黨政府，而是中共
: : 尤其共軍的遊擊戰術巧妙，其勢力與日俱增
: : 國民黨系統的遊擊隊。。。該遊擊隊與共產黨員領導的受過政治訓練的遊擊隊相比，
: : 戰鬥力相差很大
: : 國民黨遊擊隊的投降傾向顯著，以至日趨沒落之地步，與之相反，共產黨八路軍
: : 所取得的地盤，則佔有保定道的全部，河北省80%的地區。
: : 還有很多，不一一列舉了，呵呵
: 多謝你的回文! 不過我不是指這類 我是指例如某某會戰之後
: 應該都會有ㄧ些失散的國民黨軍隊才對
: 在我想法裡 失散到郊外的國民黨軍跟共軍游擊隊應該有很大機會碰到才對!!
: 難道國民黨軍散了之後都變成偽軍 應該不至於吧!!
有的。主要在早期﹐國共合作比較融洽
我看到的事例是八路軍把揀獲的山炮等武器還給閻西山軍
不過到了後期雙方關系惡化﹐這種事情很少了
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◆ From: 61.48.11.222
推 hgt:怎麼都在華北?? 華南主戰場都沒有?? 210.58.173.239 08/13
推 flyingblc:共產黨主力在華北 還有華東 61.48.11.222 08/13
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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
標題: 讓我想像一下!
時間: Sat Aug 13 03:05:39 2005
阿共:武漢會戰辛苦你啦!
阿國: 哪裡! 打鬼子人人有責嘛!
阿共: 既然跟隊上走失了 不如加入我們游擊隊好了!
阿國: 還是不了! 比較習慣住軍營! 深山住不習慣!
阿共: 那好吧! 這裡有十幾大洋! 留著路上當盤纏
前幾天聽到消息你們的部隊往東北方去了!
趕緊跟上吧 !
阿國:多謝你的幫忙! 有緣再見!
阿共: 有緣再見!
這樣有沒有比較符合史實呀!
--
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◆ From: 210.58.173.239
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作者: flyingblc (小白) 看板: Warfare
標題: Re: 讓我想像一下!
時間: Sat Aug 13 03:13:00 2005
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 阿共:武漢會戰辛苦你啦!
: 阿國: 哪裡! 打鬼子人人有責嘛!
: 阿共: 既然跟隊上走失了 不如加入我們游擊隊好了!
: 阿國: 還是不了! 比較習慣住軍營! 深山住不習慣!
: 阿共: 那好吧! 這裡有十幾大洋! 留著路上當盤纏
: 前幾天聽到消息你們的部隊往東北方去了!
: 趕緊跟上吧 !
: 阿國:多謝你的幫忙! 有緣再見!
: 阿共: 有緣再見!
: 這樣有沒有比較符合史實呀!
沒這麼客氣。兩邊經常殺來殺去
日本人很多次去掃盪（按照他們的話說是討伐）
結果發現阿共和阿國正在火拼
阿國也是有大量的敵後遊擊部隊的
不過這些部隊打的沒有阿共的好
到42 43年﹐華北敵後阿國部隊要麼被打垮 要麼投降了日本人
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◆ From: 61.48.11.222
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作者: oeil (鸚鵡前頭不敢言) 看板: Warfare
標題: Re: 讓我想像一下!
時間: Sun Aug 14 11:36:11 2005
※ 引述《flyingblc (小白)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: : 阿共: 有緣再見!
: : 這樣有沒有比較符合史實呀!
這樣很無裡頭。
: 沒這麼客氣。兩邊經常殺來殺去
: 日本人很多次去掃盪（按照他們的話說是討伐）
不是討伐﹐是『維持治安』。
服部(腹部? XD)同學的大東亞戰爭全就是這樣講的﹕
關東軍為維持滿洲國的治安﹐於昭和七年﹐掃盪呼倫貝爾﹐進駐滿洲裡。
昭和八年三月﹐平定熱河省﹐從而消除了原駐的張學良政權擾亂滿洲國
治安的根源。上述平定熱合省的作戰﹐當然要越過長城線而波及華北地
區。五月三十一日﹐關東軍與當地中國軍隊簽訂了停戰協定﹐撤回到滿
洲國境內﹐專負整頓治安任務﹐成了建設所謂王道樂土的基石。
: 結果發現阿共和阿國正在火拼
: 阿國也是有大量的敵後遊擊部隊的
: 不過這些部隊打的沒有阿共的好
: 到42 43年﹐華北敵後阿國部隊要麼被打垮 要麼投降了日本人
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◆ From: 137.189.178.189
推 Tbilisi:其實共軍的游擊隊白天掛偽軍旗的也不少 61.229.16.81 08/14
→ Tbilisi:只是現在除非縣級政協的文史匯編會記外, 都不寫 61.229.16.81 08/14
推 oeil:掛日軍軍旗的我都看到有縣志記載過。慘。137.189.178.189 08/15