→ AlbertSpeer: 日本戰報肯定是大縮水 這是基本常識了XD 04/13 21:32
推 tony3366211: 死亡1500多人就說損失慘重 真是武士精神的喪失 難怪 04/13 21:36
→ tony3366211: 會說恐佈 04/13 21:36
推 AlbertSpeer: 我看光一個師團就死不只1500多人了 如第三師團曾一日 04/13 21:38
→ AlbertSpeer: 戰死三百多人 第六師團被打到戰鬥兵兵力枯竭 04/13 21:38
→ skytank: 死1500人而傷亡慘重，日俄戰爭標準來看 日本只是嘴硬而已 04/13 21:48
推 jetzake: 死傷通常會一起算 但沒死的有機會復員繼續戰鬥啊 04/13 21:48
→ jetzake: 日本師團的編制上 最多可以接近20000人 04/13 21:50
→ jetzake: 別說戰死 負傷超過3000人(15%)就很難繼續戰鬥下去了 04/13 21:51
→ Kavis: 我想這篇的重點在這句：これは、太平洋戦争の開戦以来、敗 04/13 21:54
→ jetzake: 倒是"3個師團+1個旅團" 總兵力為什麼會超過十萬人? 04/13 21:54
→ Kavis: 北が続いていた連合国陣営の中で唯一日本軍を撃退 04/13 21:55
→ jetzake: 這點才是敘述上比較奇怪的地方... 軍伕偽軍都算進去嗎? 04/13 21:55
→ Kavis: した「勝利」として一定の政治的な宣伝効果があった。 04/13 21:55
→ bilice: 日本認為輸給支那人丟臉，把被國軍共軍殺死的大幅瞞報和挪 04/13 22:36
→ bilice: 到太平洋被美軍殺的"戰績"很驚人。忘了在哪看到的論文分析 04/13 22:37
→ bilice: 記得是用人口出生率和戰報和動員去算的。忘了在哪看到的。 04/13 22:38
→ jetzake: 這種推測也怪怪的... 派駐中國的部隊不會突然飛過去 04/13 22:46
人不會飛 但是官方數據可是會跑的
bilice的言論大概就是在官方統計上是把在中國陣亡的數據挪到太平洋
假設實際上在中國陣亡10000 公布就變成5000
實際上在太平洋戰役陣亡5000 公布變成10000
→ AlbertSpeer: 日軍40師團的一個聯隊都打到剩50人 第三師團一天 04/13 22:48
→ AlbertSpeer: 戰死三百多人 第六師團戰力衰退到被8~9個國軍師圍毆 04/13 22:49
→ birdy590: "打到剩50人"不代表全部陣亡, 可參考太平洋戰爭的美軍 04/13 22:49
→ AlbertSpeer: 逃出生天之後還要友軍單位收容無力再戰 04/13 22:49
→ AlbertSpeer: 一個師團戰死1500多人會很誇張嗎?我認為不會 04/13 22:50
→ AlbertSpeer: 該聯隊欠一大隊 兵力約2000人 打到剩50人 夠慘吧 04/13 22:51
→ jetzake: 一個傷員通常需要兩個人負責後送 04/13 22:53
→ jetzake: 換句話說 減員1500通常死傷不超過500人才對 04/13 22:54
→ birdy590: 美軍也有一個團傷亡超過 70% 的, 很多人傷好就回戰場了 04/13 22:55
→ jetzake: 如果是沒能突圍被全部吃掉那是另外一回事 04/13 22:55
→ birdy590: 不過減員這麼嚴重, 通常得抽調回後方重新訓練後才能再上 04/13 22:55
推 AlbertSpeer: 東線戰場師級單位傷亡50%是常態 04/13 22:55
→ AlbertSpeer: 淞滬會戰日軍第九師團光戰死就達四千人 04/13 22:56
→ AlbertSpeer: 有專屬醫療單位進行治療與後送 戰鬥單位不會管那個 04/13 23:00
※ 編輯: godivan (111.248.197.171), 04/13/2015 23:02:50
→ EvoLancer: 正常來說 傷亡30%就會有崩潰的危險 04/13 23:01
→ birdy590: 也有一個連打到剩十幾人的, 但其餘的同樣不是全部陣亡 04/13 23:01
→ EvoLancer: 二戰西線那種戰鬥方式 才是西方人正常戰鬥方式 04/13 23:02
→ birdy590: 太平洋戰爭不是像東線那種絞肉戰, 但是單方面無法撤退 04/13 23:02
推 MotleyCrue: 太平洋的某些戰役絞肉程度可能也不下東線XD 04/13 23:03
→ birdy590: 是另不同類型的殘酷... 在中國戰場的日軍沒這種遭遇吧 04/13 23:03
→ EvoLancer: 日本人跟蘇聯人都是打到最後一兵一卒的 04/13 23:04
→ MotleyCrue: 是啦 在路上至少要逃還有辦法 島上就... 04/13 23:04
→ godivan: 衡陽戰役不就遇上了 04/13 23:04
→ MotleyCrue: 更正 陸上 04/13 23:04
→ EvoLancer: 絞肉戰淞滬不就是了? 04/13 23:04
→ godivan: 島上就投降變戰俘咩 04/13 23:04
→ godivan: 淞滬絞肉戰似乎是專指國府那邊 04/13 23:05
→ birdy590: 衡陽戰役的日軍是進攻方耶? 根本差遠了 04/13 23:05
→ birdy590: 常態是一個島幾萬人最後剩下百來個投降 /_\ 04/13 23:05
→ jetzake: 如果是邊打邊補新兵也是有可能 不過這邊看來也不太像 04/13 23:06
→ birdy590: 有傳聞陸戰隊很多單位也是不留戰俘(eg. 來自硫磺島的信) 04/13 23:06
推 ggeneration: 對鍋蓋頭來說當時就算想留戰俘也是很麻煩的... 04/13 23:26
推 AlbertSpeer: 淞滬對日軍也是絞肉啊 光第九師團就死了四千人 04/13 23:35
推 hodslance: 淞滬之役日軍沒啥損失的話，還叫國軍精銳嗎? 04/15 15:45
→ hodslance: 松滬時期的老蔣可是直接老本全上，但你也知道中國精銳 04/15 15:46