推 karater:蔣不積極抗日? 死的都是KMT的..ccp有派主力會戰 203.70.102.99 08/13
→ karater:過日軍嗎? 整個討論看下來，ccp到底保存實力較多 203.70.102.99 08/13
※ 引述《wsbjzy (秋與雲平)》之銘言：
: 原文恕刪
: 首先,你所說兵多無法養,不知道八路在山西,,河北怎麼
: 就能養幾十萬部隊,包括壯丁問題,8路在河北山西呆了那麼多年
: 也沒見出現過嚴重壯丁問題,包括後來內戰開始出擊,也是
: 一路打一路補給,也沒見有拉壯丁,我看還是kmt自己的問題多些吧
kmt有沒問題,有
但是他們處理的狀況比較複雜
以一戰區來講,河南天災多,養五十多萬人(連同後勤單位)白吃飯自然很吃力,八路
到抗戰末期能養百萬之眾,可別忘了,你們可還有山東蘇北,這裡養的兵密度上才與
河南差不多,而且還比較富庶---抗戰後去東北的十萬大軍多數是由山東.蘇北出發的,
送完這些人,新四軍.山東軍區加一加可還有三十多萬部隊喔!
真要比,湖南的負擔只怕是全國第一(九戰區之外還要支援其他戰區),人家也沒反啊!
: 你一開始說:你要阻礙日軍2~3個師團的進攻 沒辦法不養44個師
: 後面又說:我們大概需要8個師(普通級的)才能擊退一個
: 師團,走運點大概也要6個,按照這個算法湯部面對日本2~3個師團的進攻
: 應該早就把他們打的落花流水,那麼湯怎麼就是不行動
: 要知道湯的正面不是總有10個日本師團的.
一戰區擺在河防及豫東的部隊就佔掉一半,湯手上機動部隊只有約20個師,
的確是只有對抗2~3個師團的實力
而日本人有沒有只有一個師團左右的兵力進攻豫中過?有,被擊退了
主動出擊?別鬧了,一萬八路吃不掉一個守縣城的大隊,換kmt部隊也不見得吃的掉
: 就算是kmt面對少很多的部隊,他們又在做什麼,看看下面這段
: 1941年10月日軍為策應第二次長沙會戰,在進攻鄭州時,僅留置
: 少數兵力據守中牟縣城外,在霸王城附近的山頭派兩個步兵大隊,
: 1個炮兵大隊構築了作為以後南侵的橋頭堡陣地,第一戰區數十萬之眾
: 對背水為陣,孤立突出,並與其後方聯絡極為困難的少量日軍長期
: 坐視不管,直至戰役開始
: 不知道44個師能不能對付2個步兵大隊,一個炮兵大隊的日軍?
要不要鏟掉橋頭堡是看指揮官自己的決定
也許試著鏟過---師級以下的行動是不會每天出現在歷史上的---但傷亡慘重沒鏟掉,
因此決定不鏟但加以嚴密監控---沒有人會為一個橋頭堡把44個師全砸下去的!
那有沒有"嚴密監控"?有,日本人為拔掉這個"監控",還在他們自己的記錄上大書特書,
這不能完全說是指揮官失職
: 另外比如防守設有堅固國防工事的廣西門戶-全縣的守軍
: 在日軍到達之前就棄之而去,柳州守軍防守一天就倉皇逃離
: 相比衡陽守軍的戰鬥,這又算什麼?這就已經不是打不過的問題了吧
心知打不過部隊會想跑路這是人類天性
在潰亂之餘,你不可能要求每個人做烈士,換別人來守,說不定也只是做到
打光拉倒
多一個軍打光拉倒就能挽回敗局嗎?就不是指揮失當了嗎?
問題不能這樣簡化吧?!
換個角度看,要是當初日軍準備的是20個師團而不是12個師團進擊九戰區的話,
說不定他們真能殺進重慶
◆ From: 61.233.19.214
→ wsbjzy:另外當時河南附近有幾十萬精銳的胡宗南部去哪裡了 61.233.19.214 08/13
→ wsbjzy:胡部除了用來包圍陝北之外,就不能用來抗日嗎 61.233.19.214 08/13
→ wsbjzy:胡部+湯部上百萬人對付10個師團也綽綽有余了吧 61.233.19.214 08/13
胡?!他的部隊戰力不怎麼樣
老蔣有私心?!OK,你要這麼說我不反對,但這不是"指揮官處置失當"的問題範圍了
你也不能用這些部隊來說kmt沒努力抗日,其他三百多個師可不是白死的
說實話,胡的那些師調三分之二去支援就能守住河南嗎?!我很懷疑(沒請求支援
是蔣鼎文及湯恩伯的責任,但是支援到了能否守住?是另一回事)
他的部隊太久沒打了,1944年的表現並不杰出
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.161.227
※ 編輯: heinkel 來自: 218.167.161.227 (08/13 10:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wsbjzy (秋與雲平) 站內: Warfare
標題: Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想
時間: Sat Aug 13 11:50:41 2005
原文恕刪
首先去掉山東,蘇北的50余萬8路,在以山西,河北為主的
地區,仍然有50萬以上的8路(抗日剛結束的時候),這些地方
長期遭到日本的掃盪,甚至8路要親自去種地,照樣生存了下來
河南即使遭災,也不是年年遭災,而且歷史上河南至少要比山西富庶
還是那句話,8路活的下來,44個師就不知道怎麼活了?
而且按照你的理論,軍隊打不過潰退可以理解,那麼老百姓被湯搞的
苦不堪言C,造反照樣很正常
8路沒有大量的大炮,所以連炮樓也端不掉,堂堂中央軍什麼新一軍之類
不至于裝備和8路一樣吧,連炮都沒有?,這可是嫡系部隊
另外根據kmt正面戰場作戰史豫中會戰中國參戰部隊為63個師(我已經幫你
把遊擊部隊去掉了)好象比20個師只多不少啊,甚至比44個師都多...
至于橋頭堡,日軍當時面臨的極大危險狀況我也寫了,
在這麼有利的情況下打不下來,我看要麼是軍隊嚴重無能,要麼是
指揮官失職,至于也許之類的話,還是不要說了,除非你能找到証據
說明日本人確實遭受到進攻,我也沒說要砸44個師,但是可以按照你
所謂的1比8的比例砸啊,你不是也說了日軍一個師團的進攻也可以打退嗎
但是現實就是沒敢動手,至于所謂對這個陣地監控之類的,還是那句話,你
給出証據我才相信,難道說每天早晨出去散步的時候順便看兩眼日軍陣地
也算監控?
最後,打不過想跑路是天性這種話都出來了，不錯他們是人，但別忘了他們是軍人
軍人的天職是什麼，難道就是打不過就潰亂?就逃跑？ccp在華北不也是
慢慢頂了過來，也沒見讓日本人攆的全國亂跑,按理說ccp裝備比國軍差遠了
按照你的理論，將領打輸了，只要把責任推到人類天性上就不會有責任了？
我倒想問問哪國將領找過這樣的借口
ps:老蔣抗日有私心的結果導致的就是他不積極抗日
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.233.19.214