推 wsbjzy:不知道湯當年是怎麼被河南老百姓趕走的 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:還有豫湘貴的殘敗,昆侖關剛打完就被人家打回去 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:指揮失誤,將帥無能也不能全把責任推到裝備上 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:而且ccp新征的兵和kmt一樣都是中國人,差距卻很大 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:這原因也是值得深思的 61.233.19.214 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: heinkel (夢想天空) 看板: Warfare
標題: Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想
時間: Fri Aug 12 20:58:02 2005
※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言：
: ※ 引述《wsbjzy (秋與雲平)》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 說兩點,首先關于kmt的慘勝上,目前就我
: : 從bbs上所知,已經是共識,這兩天newsmth上爭吵
: : 比較兇的焦點之一就是國軍兄弟們的作戰噎
: : 大牛們的基本觀點是:國軍中下級軍官士兵基本
: : 都是好樣的,不愧為民族脊樑,但是kmt的大多數高層
: : 的不配得到這個評價,因為他們經常可見的指揮失誤而
: : 白白犧牲了更多士兵的生命,當然,討論也指出了一些
: : 比較善戰的,比如王銘章,張靈莆等人,本來或許會有更好的結果的
: 不要太看不起kmt的高層,他們未必很好,但也還沒爛的那麼徹底
: 部隊就那樣子,一個師六.七千人,沒有比82迫擊砲更大的砲,
: 沒有坦克.卡車.反坦克砲,整個營說不定只有五挺機槍,兩挺
: 打不響,三挺不連放,連步槍全師說不定也只兩千五百桿
: 兵的素質也差,根本沒有多少訓練
: 這種部隊你除了拿去用血肉建長城外,實在很難有其他辦法
: 別忘了,kmt正面戰場可沒辦法整天玩"打得贏就打,打不贏就走"
: -----
: 照闕漢騫回憶錄的記錄,他1940年任54軍14師師長,這可是嫡系中的嫡系了吧?!
: 某次接收補充兵,上頭撥補三千,實到六百(還是五百),且都狀似白痴(不是白痴的,
: 路上大概跑光了,跟白痴差不多但體弱的,路上都死光了,所以剩六百),這種部隊,
: 除了衝鋒時壯大聲勢外,他還真不知能幹嘛
推 wsbjzy:不知道湯當年是怎麼被河南老百姓趕走的 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:還有豫湘貴的殘敗,昆侖關剛打完就被人家打回去 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:指揮失誤,將帥無能也不能全把責任推到裝備上 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:而且ccp新征的兵和kmt一樣都是中國人,差距卻很大 61.233.19.214 08/12
→ wsbjzy:這原因也是值得深思的 61.233.19.214 08/12
河南地處華北及武漢日軍間,你要阻礙日軍2~3個師團的進攻,
沒辦法不養44個師,不然只怕還不用等1944年,日本人已經打通河南了
兵多---44個師有三分之一以上是擴編的,軍紀只會更差,河南還有一把
遊擊武裝(我看過"xx第21縱隊"的番號),那就甭提了---只有拼命壓榨地方,
這能怎麼辦?!
湖南也曾經以一省之力養不下60個師,可見這是沒辦法的,只不過湖南比較肥,
糧還勉強可以糊口
"豫湘貴的慘敗"是指一號作戰嗎?!如果是,很抱歉,這跟指揮沒太大的關係,
換林彪元帥或是劉伯承元帥來也未必能贏
為什麼?!還是一句話:部隊殘破戰力薄弱
在二次大戰中的正面會戰中,我們大概需要8個師(普通級的)才能擊退日本一個
師團,走運點大概也要6個
一號作戰日本人在北線投入8個師團,南線投入相當12個師團的戰力,我們有幾個師?!
後一場是日本在中國戰場發動的最大規模攻勢,前面那場則是武漢會戰後到1944.4時
的最大攻勢,一戰區.九戰區能拿多少兵力應戰?!你應該查的到,對了,一戰區請別
忘了把河防大軍及皖北豫東遊擊軍大約20個師扣掉
部隊長那樣子,你能怎麼玩?!換人未必會更好,用血肉築成新的長城雖然是歌辭,
但也是事實(一戰區有沒有錯?!有,他們最大錯誤在低估日軍意圖,所以戰前
根本沒有請求大量增援部隊)
至於國民黨部隊為什麼會那樣?!這樣說,以1944年為例,國內約有400個師
(連同獨立旅.團.騎兵師.旅,咱們算個大概好了),其中,一.二.三.七.八.十戰區
(再加綏遠)大概有160個師,這些單位各自就地徵補
其他的戰區.遠征軍.西南諸侯.中央直轄單位及後調整補的單位,這些阿沙不魯
兩百多個師全得靠湘.黔.桂.川.滇給他們或多或少的補兵---拉夫?!嗯,人是會閃的,
你一個師呆在某地久了,還能抓到幾個兵?況且,很多師是在第一線,能抓到人才有鬼
哩---你被人從四川抓了,說不定要走到中越邊境的部隊去
當然,國府的後勤體系也很差,這也是廢話,國府用一個十九世紀的社會來支持一個
二十世紀初的半現代化軍事體系,能不出問題?!再加上點人謀不贓,人會不死
還真是命大
ccp應該沒有常常把成千上萬人從延安送到淮安吧?!
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.168.212
推 takenzo:國共戰爭，對日抗戰到現在還是渾沌一片啊...... 140.113.89.243 08/12
推 tomashsue:推啊，說的真妙 140.113.191.14 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wsbjzy (秋與雲平) 站內: Warfare
標題: Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想
時間: Sat Aug 13 03:42:50 2005
原文恕刪
首先,你所說兵多無法養,不知道八路在山西,,河北怎麼
就能養幾十萬部隊,包括壯丁問題,8路在河北山西呆了那麼多年
也沒見出現過嚴重壯丁問題,包括後來內戰開始出擊,也是
一路打一路補給,也沒見有拉壯丁,我看還是kmt自己的問題多些吧
你一開始說:你要阻礙日軍2~3個師團的進攻 沒辦法不養44個師
後面又說:我們大概需要8個師(普通級的)才能擊退一個
師團,走運點大概也要6個,按照這個算法湯部面對日本2~3個師團的進攻
應該早就把他們打的落花流水,那麼湯怎麼就是不行動
要知道湯的正面不是總有10個日本師團的.
就算是kmt面對少很多的部隊,他們又在做什麼,看看下面這段
1941年10月日軍為策應第二次長沙會戰,在進攻鄭州時,僅留置
少數兵力據守中牟縣城外,在霸王城附近的山頭派兩個步兵大隊,
1個炮兵大隊構築了作為以後南侵的橋頭堡陣地,第一戰區數十萬之眾
對背水為陣,孤立突出,並與其後方聯絡極為困難的少量日軍長期
坐視不管,直至戰役開始
不知道44個師能不能對付2個步兵大隊,一個炮兵大隊的日軍?
另外比如防守設有堅固國防工事的廣西門戶-全縣的守軍
在日軍到達之前就棄之而去,柳州守軍防守一天就倉皇逃離
相比衡陽守軍的戰鬥,這又算什麼?這就已經不是打不過的問題了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.233.19.214
→ wsbjzy:另外當時河南附近有幾十萬精銳的胡宗南部去哪裡了 61.233.19.214 08/13
→ wsbjzy:胡部除了用來包圍陝北之外,就不能用來抗日嗎 61.233.19.214 08/13
→ wsbjzy:胡部+湯部上百萬人對付10個師團也綽綽有余了吧 61.233.19.214 08/13
※ 編輯: wsbjzy 來自: 61.233.19.214 (08/13 04:02)