Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想

[heinkel (夢想天空)]

※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言：
: 小弟第一次到貴版，看到前面各位討論第二次中日戰爭以及國共內戰的問題
: 剛好有些想法跟大家討論一下
: 王銘章與張自忠殉國的兩個戰報（其實是好幾天電報）我剛好都整理到，看的很幹
: 王銘章是被突然圍的，張自忠是因為電報密碼被日軍解密抓到的
: 電報沒說他們奮戰殉國，只說戰後突圍各部集結之後找不到本部最高長官
: 第二天的戰報就是確定陣亡，然後告急....你馬的......


   王的任務就是消耗日軍掩護後方部隊集中,所以才有以一個川軍師
   ---事實上是整個22AG,不過前面的部隊都垮了,他的師是預備隊---
   死守一個縣城的事



: 最難過是滇緬戰役，國軍的精銳（全部美式裝備與訓練）在鳥不生蛋的叢林中浴血奮戰，
: 幾乎是一碼一碼的推進。
: 這場戰役是整理的檔案中唯一看得到打的日軍節節敗退的，但是看的更幹
: 為什麼，因為苦戰，國軍精銳傷亡集重，日軍打死50，我軍傷亡25，大概就是這個比例
: 但是這個戰報絕對不是亂報，為什麼，他們報告日軍死傷人數是算日軍戰場屍首而報
: 而且數字清楚，餘屍37具、52具、245具等等，跟之前來五十打兩百絕對不同
: 更慘的是，這些精銳不是在中國戰場作戰，而是在緬甸，而且大部分是為了史敵威的面子
: 而作戰的。老蔣超幹，可是沒辦法。1944年日軍發動一號作戰，國軍幾乎沒有兵力可用，
: 王牌遠在千里之外，衡陽保衛戰也是血戰，我們的部隊在城外堅守，死傷很重，老蔣告
: 訴方先覺守住，我會派兵救你。他派了，可援軍在衡陽外圍被日軍擋住，怎麼樣也攻不
: 進去。


    不能用"為了史迪威面子而戰"來解釋緬甸
    N1C.N6C裝備好訓練佳,如果國內有三分之一的師有這種水準,把"中派"打成碎片
    不是難事,可是他們消耗的補給有多少?!
    他們一個師擁有的火力就相當雲南遠征軍(特別整補.加強過)一個集團軍!

    我們沒有辦法產那麼多砲彈.汽油,所有物資得靠美援,而空運通常是昂貴且
    數量有限的,因此最好是陸運.海運
    反攻緬甸最大的戰略價值在重建地面補給線

    一號作戰你也不能怪說我們沒部隊可用,而是日軍集中兵力太龐大,根據之前的
    戰例,國軍(以國內那種一個師只有兩千五百桿步槍的部隊)要能抗衡,兵力大概
    得加倍才行---"一號作戰"北段日軍投入了約八個師團,這種兵力密度為武漢
    會戰後僅見,而我們呢?才44個師!




: 檔案記載，日軍跟國府將領有同樣的共識，國軍若是黃埔出身的（中央軍）很能打，
: 但是非中央系統的，其實根本是烏合之眾，日本不太怕的。但是國軍部署是這樣：
: 中央軍守城市，雜牌軍守外圍，結果往往是日軍一進攻M，雜牌軍敗退，中央軍被圍
: 要救也沒法救，只能眼睜睜看他能不能突圍，或者就是被殲滅。雜牌軍像張自忠、
: 傅作義這種能打的其實很少。



   嫡系與非嫡系的差異是長期物資不足下惡性循環的結果

   至於國軍的戰略嘛!沒那麼簡單
   守後方要地的通常是餌,要吸收日軍合擊的衝力用的,當然得靠嫡系,而且不能是
   太差勁的嫡系,前方的部隊是肉墊,是要消耗日軍衝力的,雜牌就行了,反正打不過
   他們自然很會跑
   反而是真打到堅城之下,後面就是另一回事了


: 還有，所謂台兒莊大捷，其實只是抓到日本的補給部隊而已。
: 我的同事看過日本軍部的檔案，本來日軍攻克南京後，大本營是想說就到此為止
: 老蔣一定會來求和的。不過大本營無法完全控制駐華軍事事實，所以才會有台兒莊
: 之役。


   不是補給隊
   但是我們的確沒有殲滅被圍住的日軍,火力太弱---日後多場會戰都是如此,
   還有某場會戰,我軍三個(還是四個)軍尾追日軍撤退中的兩個師團,壓迫至大河邊,
   日軍準備渡河,一堆人馬擠在一塊,我們準備用砲火轟過去,可是幾個軍大家你看我
   我看你,熊熊發現沒有一發砲彈,連迫擊砲彈都打光了




: 對了，最後講一件事，抗戰後期國府財政幾乎破產，稅收不得不改為徵收實物。
: 唉，連清代都不如，你說這場戰要怎麼打，亂打嘛!



   沒有美國人,耗到1944年,國府會先油盡燈枯


--

   幕僚有四種
   第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
   第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
   第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
   第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.168.99
推 sky987:印象中1940年  1939年是最慘的時候
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭) 看板: Warfare
標題: Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想
時間: Sat Aug  6 14:08:41 2005

※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言：
: 那麼，國府想不想打仗呢？
: 其實一開始大概只有老蔣知道不能打，其他包括汪精衛、白崇禧這票人都是主張打的。
: 但是22年的長城戰役，國軍密調部隊北上支援作戰，損失慘重之後，汪精衛等人都嚇了
: 一跳。他們那時候才知道老蔣之前對日隱忍是有原因的，國軍根本不是日軍的對手。
: 汪從那個時候開始轉變對日的態度，認為以和為貴，隱忍方能圖存。這跟他日後投降日本
: 組織偽國民政府是很有關係的。
: 至於德國、法國的軍事顧問以及外交人員在26年之前對中日兩國部隊的評價是：
: 中國是不行，但是日本也沒好到哪去，他們眼中的日軍其實裝備跟歐洲比較起來，
: 還是非常差的。其實這多少有點道理，因為日軍的裝甲部隊及火砲在德法眼中根本是
: 小兒科，所以他們雖然建議中國要逐步增強實力，但是也跟老蔣還有軍令部說過，
: 不用怕日本人，沒啥好怕的。


  日本人的陸軍在歐洲人眼裡是小兒科沒錯

  看諾蒙罕之役關東軍被俄軍電成什麼樣子就知道

  但我們的軍力跟日本人比起來也是小兒科啊....

  日軍好歹還有裝甲部隊  我們是啥都沒有

: 我們有個問題，到底抗戰有沒有打，打的用不用力，認不認真？
: 由於老蔣事必躬親，報到大本營的電報非常細，幾乎都是小戰報。
: 戰爭初期，到27年底武漢退守為止，還有抵抗性的戰事，不過電報內容幾乎都是
: 敗退的消息，還有就是亂報。
: 27年之後亂報的就更誇張了，怎麼說是亂報呢？舉個例子：
: 今日日寇50餘人來襲，我軍率部迎戰......終將其擊退，斃敵200餘！
: X的，50人來襲你幹掉200人，多出來那一百五十人是怎麼回事？
: 這種戰報屢見不鮮，其實27年之後各戰場主要是游擊戰為主，
: 所以報上來大多事游擊戰，只是為了報軍功，虎爛有之，謊報有之，誇大有之
: 軍部不知道嗎？知道，可是你能怎樣？
: 王銘章與張自忠殉國的兩個戰報（其實是好幾天電報）我剛好都整理到，看的很幹
: 王銘章是被突然圍的，張自忠是因為電報密碼被日軍解密抓到的
: 電報沒說他們奮戰殉國，只說戰後突圍各部集結之後找不到本部最高長官
: 第二天的戰報就是確定陣亡，然後告急....你馬的......

  我手上的資料옊
  王銘章守滕縣時的兵力大概只有三千人  但日軍有一萬多人

  日軍的火力又數倍於我軍  這仗是要怎麼打?

  蔣中正有派兵援助滕縣 但被日軍打援無法前進

  王銘章部最後突圍出來的只有七百人




: 蘭封戰役我也有整理到，一團亂，前面還在奮戰，後面就失陷了，桂永清被我們罵到臭頭
: 這個人應該砍了....

  桂永清你去看抗戰勝利後

  當海軍總司令的表現  你會更想把他給砍了XD


: 有些東西還滿有趣的。26年南京保衛戰，本來是說不要打，但是不守國府面子上掛不住
: 問題是誰留守？到最後找唐生智。（順道一題，其實剛開始跟老蔣作對的人，到了22年
: 之後，因為都當了大官，終於知道當家的難處，實在是難啊，教育部推動國民教育，
: 只能在江蘇浙江試辦，而且只能到國小四年級，沒錢啊！！！日本又步步進逼，客觀來說
: 對日抗戰不能打，但是當時的局面實在很難不打。日本囂張到誇張，他還不准國軍北調進
: 入河北29軍的勢力範圍。你X的，我在我家調動軍隊甘你鳥事，幹...什麼！）
: 我那時看到檔案大罵，是叫唐生智送死啊！後來才知道他是自願的，因為他以為他會因此
: 得福，沒想到國軍一戰即潰，南京保衛戰，說實話，跟沒打沒什麼兩樣。照理說國都失守
: 唐生智應該自殺謝罪的，但是國府都知道他的難處，也感激他，不然你要叫誰守，都不想
: 送命啊！！！但卻也不能再用他，所以他的政治生涯就到此了....

  唐生智沒有守住南京這點沒人怪他

  因為以當時的局勢 就算叫隆美爾 朱可夫來守也沒用

  問題在於唐生智的撤退部署方面根本是一團糟

  而且主將居然沒說一聲就先落跑 導致整個指揮系統癱瘓 國軍各自為戰

  國軍南京保衛戰一開始打得並不差 絕對不是你說的一觸即潰

  但唐一落跑後 軍心大亂就整個崩盤了

  南京長江邊本來有很多船  開戰前被唐弄到對岸去

  但要棄守南京了還不把船弄回來接運軍民

  以致使多少軍民望江興嘆  枉死於江邊

  連邱清泉都差點死於此處  這是我最不能諒解唐生智的地方





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.64.155
→ sky987:沒錯  唐生智真是很糟糕的傢伙