推 darktiticat:這是太勉強蘇俄了 1941年冬的俄軍 剛從140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:嚴重戰損中恢復 應該沒足量的戰車和載具來140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:支持大迂迴的攻擊 正面距離最短也不容易被140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:殲滅 以共產黨的傷亡容忍度 只要編致在 就還140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:可作戰140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:蘇的缺失主要是追求過多的戰略目標和太樂觀밠140.127.179.228 05/30
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作者: KK2001 (不會叫的貓) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Sun May 29 08:38:47 2005
※ 引述《bce (歸雲)》之銘言：
: ※ 引述《longreach (擎天神)》之銘言：
: : 但是俄羅斯真的有朱可夫勳章 也是替他的表現作為一個肯定
: : 我自己的評價: 此人一將功成萬古枯
: : 遠的不說 據他和艾克會談時 就承認 紅軍打仗其實不管人命的
: : 像是通過雷區時 一個師 人數只剩個3000到4000人 他還為此很頭痛要怎麼維持戰力
: : 庫斯克會戰 蘇軍就差不多折損了60萬人(好像還有紀念館 有錯請指正)
: : 這也是紅軍二戰時的將領的通病
: 根據"世界大決戰--第二次世界大戰的總體分析"一書所討論的,
: 造成傷亡慘重的原因,主要是蘇軍總是採用正面衝擊的方式,
: 既缺乏主動又沒有變化.
: 等到整個師傷亡殆盡,才撤下來,重新抓夫整編.
: 否則,德軍可能在1941~1942年那個冬天,就無法抵擋蘇聯的反攻.
沒辦法 紅軍將領們的背後就是史達林
為了要在他面前爭功 或是迎合他的意思
通常都是採取正面進攻的手段
因為對他們而言 和獨裁者辯論比較困難 揮灑人命比較容易
所以也許他們最怕的其實是史達林 而不是德國國防軍或黨衛軍...
而史達林也會利用將領之間的鬥爭心
像紅軍進攻柏林時 史達林故意將朱可夫與柯涅夫之間的作戰地境線只劃到柏林的南邊
要是朱可夫的進展不夠順利 站在柏林的人就不會是他了
不過到了戰爭後期因為德軍的兵力太少 戰線太長
所以紅軍在發動攻勢時 對於德軍據守的要點都會繞過去
通常之所以停止攻勢 主要原因都是補給線拉的太長
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我要睡覺 ▲
ㄟ(￣▽￣ㄟ)﹏﹏﹏
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◆ From: 211.79.166.226
推 ThomasJP:前面是可敬的敵人，後面是無能的同志...XD 218.167.48.67 05/29
推 huangfish:比克古嗎??XD 59.112.1.223 05/29
推 treker:剛開戰就拿到元帥的晉升令 根本不要你活者回來 140.109.53.165 05/29
推 JosephChen:明明就是伍德提督-.- 211.74.166.3 05/31
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Sun May 29 16:07:43 2005
※ 引述《gbpacker (好多夢想和願望)》之銘言：
: : 等到整個師傷亡殆盡,才撤下來,重新抓夫整編.
: : 否則,德軍可能在1941~1942年那個冬天,就無法抵擋蘇聯的反攻.
: 有個很好奇的問題
: 蘇聯在戰前和戰後有多少人口
: 他們是人真的多到死不完嗎
蘇聯戰前人口破億，與德國（八千萬）其實相差沒有很大。
由於蘇聯向來對外資訊封閉、共黨當局數字上好誇大其實、以及冷戰時代
西方只能從德國取得東線戰場資訊的結果，所以一般以為蘇軍損失往往在
德軍數倍以上，其實不完全是如此。
--
萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
La ilaha ill money，Adam Smith rasula'Llah
榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘！（收銀機響聲）
Gloria patri Money. Sicut erat in principio,
et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching!
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◆ From: 218.170.23.127
推 dashon:損失為何要報多?220.141.169.181 05/29
推 LUDWIN:爭取國際同情，對內宣傳之類的 61.62.187.220 05/29
→ LUDWIN:表示他們非常認真的打這場戰，可不是像某F國一樣 61.62.187.220 05/29
→ LUDWIN:莫名其妙就在戰勝國名單陪榜了 61.62.187.220 05/29
推 longreach:那是因為聯軍承認了自由法國啊 61.230.41.149 05/29
推 ThomasJP:其實英美本來都不想鳥自由法國... 218.167.51.45 05/30
→ ThomasJP:戴高樂的政治和交涉手腕也是滿強大的... 218.167.51.45 05/30
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作者: longreach (擎天神) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Sun May 29 23:15:56 2005
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《gbpacker (好多夢想和願望)》之銘言：
: : 有個很好奇的問題
: : 蘇聯在戰前和戰後有多少人口
: : 他們是人真的多到死不完嗎
: 蘇聯戰前人口破億，與德國（八千萬）其實相差沒有很大。
: 由於蘇聯向來對外資訊封閉、共黨當局數字上好誇大其實、以及冷戰時代
: 西方只能從德國取得東線戰場資訊的結果，所以一般以為蘇軍損失往往在
: 德軍數倍以上，其實不完全是如此。
不過我還是相信蘇軍死傷比德軍多的事實
也許沒有個三 五倍 但是多出一到兩倍我還是信的
遠的不說啊 二次大戰的蘇軍裝備技術之拙劣也是世界有名的
打芬蘭之戰(這是侵略 不用爭取同情了吧)還不也損失個20多萬
而且前線減員也是十分嚴重
但是我覺得蘇聯二次大戰時的表現還算不錯
起碼比一次大戰好太多了
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小孩問爸爸:為什麼雞會叫?
爸爸說:因為有人說謊啊!
小孩又問了:為什麼雞要在早上叫呢?
爸爸說:呃.....因為這時候是" 人民日報 "出版的時候
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◆ From: 61.230.41.149
→ darktiticat:就是技術素質不如人 與其等坦克被摧毀後140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:大批步兵舉手投降 倒不如把血肉拿去淹沒140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:這樣算起來蘇俄反而比較不浪費XD140.127.179.228 05/30
→ darktiticat:近代戰爭很多時候 很難只靠傷亡來判定優劣140.127.179.228 05/30
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作者: dake (東鄉平八郎) 站內: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Wed Jun 1 23:16:18 2005
※ 引述《KK2001 (不會叫的貓)》之銘言：
: ※ 引述《bce (歸雲)》之銘言：
: : 根據"世界大決戰--第二次世界大戰的總體分析"一書所討論的,
: : 造成傷亡慘重的原因,主要是蘇軍總是採用正面衝擊的方式,
: : 既缺乏主動又沒有變化.
: : 等到整個師傷亡殆盡,才撤下來,重新抓夫整編.
: : 否則,德軍可能在1941~1942年那個冬天,就無法抵擋蘇聯的反攻.
: 沒辦法 紅軍將領們的背後就是史達林
: 為了要在他面前爭功 或是迎合他的意思
: 通常都是採取正面進攻的手段
: 因為對他們而言 和獨裁者辯論比較困難 揮灑人命比較容易
如果真的是這樣子
我還蠻佩服德國人的耐性
因為德軍將領上至參謀總長下至集團軍總司令
跟希特勒的辯論可是馬拉松式的耐力賽
而德軍將領也從沒考慮過這種揮灑人命做法來解決!!
: 所以也許他們最怕的其實是史達林 而不是德國國防軍或黨衛軍...
: 而史達林也會利用將領之間的鬥爭心
: 像紅軍進攻柏林時 史達林故意將朱可夫與柯涅夫之間的作戰地境線只劃到柏林的南邊
: 要是朱可夫的進展不夠順利 站在柏林的人就不會是他了
: 不過到了戰爭後期因為德軍的兵力太少 戰線太長
: 所以紅軍在發動攻勢時 對於德軍據守的要點都會繞過去
: 通常之所以停止攻勢 主要原因都是補給線拉的太長
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◆ From: 140.113.125.185
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作者: dake (東鄉平八郎) 站內: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Wed Jun 1 23:21:23 2005
※ 引述《longreach (擎天神)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 蘇聯戰前人口破億，與德國（八千萬）其實相差沒有很大。
: : 由於蘇聯向來對外資訊封閉、共黨當局數字上好誇大其實、以及冷戰時代
: : 西方只能從德國取得東線戰場資訊的結果，所以一般以為蘇軍損失往往在
: : 德軍數倍以上，其實不完全是如此。
: 不過我還是相信蘇軍死傷比德軍多的事實
: 也許沒有個三 五倍 但是多出一到兩倍我還是信的
三五倍我到也不覺得奇怪
蘇軍發動攻勢的時候本來就是以優勢兵力正面進攻
1942-1943年冬天
南方集團軍一直再以少勝多
所以三五倍差有可能
此外就是軍士官素質還有士兵素質來比
德軍遠比蘇軍好
: 遠的不說啊 二次大戰的蘇軍裝備技術之拙劣也是世界有名的
: 打芬蘭之戰(這是侵略 不用爭取同情了吧)還不也損失個20多萬
: 而且前線減員也是十分嚴重
: 但是我覺得蘇聯二次大戰時的表現還算不錯
: 起碼比一次大戰好太多了
帝俄時期一堆農夫
你想叫他們怎麼樣阿?
能夠稍微上去稱稱場面就好了!
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◆ From: 140.113.125.185
推 swatteam:別忘了這個三比一的步兵/步槍比 XD 203.72.6.2 06/02
推 JosephChen:這樣比起來，俄國在二戰的工人，戰鬥力 59.104.238.227 06/02
→ JosephChen:比在一戰的農夫要強～為什麼阿 59.104.238.227 06/02
推 loser1:一戰的帝俄陸軍槍枝數量與訓練均不足 61.66.19.129 06/02
→ loser1:二戰蘇軍在開戰前接受過德國訓練及裝甲化思維 61.66.19.129 06/02
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作者: fatisuya (伊達楓NNNN) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Fri Jun 3 00:26:28 2005
想知道蘇聯人是怎麼個死不完法，
挺建議去看“大敵當前” Enemy at The gates.....
喵的...
兩個人一把槍，沒槍的等前面的掛了再拿.....
然後衝鋒.....
被當活靶打不准撤退，還被自己人射殺.........
真歡樂。
1942年可以看到1900年的義和團戰法在東線復活！>__<
最近一直下戰爭片來看，真是過癮哪....
空降諾曼地.....檔案真是大~ORZ
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http://www.wretch.cc/album/fatisuya
美女解放軍本部專用相簿
http://www.pixnet.net/fatisuya
專用新聞台
http://mypaper.pchome.com.tw/news/fatisuya/
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◆ From: 140.112.244.188
推 loser1:兩人一把槍應該是帝俄時期的搞法。 211.74.179.141 06/03