推 ixion:損失多少是其次，一開始把目標放在這就是個錯誤 218.163.97.116 03/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: keins (前往新的時代...) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Fri Mar 18 17:20:09 2005
※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: : 有
: : 當時德軍在巴巴羅薩作戰發動前的戰略構想是
: : 德國由西線出擊 東線由日本從滿州出擊
: : 夾擊俄軍於烏拉山並征服之
: : 但當時日本的野戰軍幾已全數被牽制在中國戰場
: : 不得已只好由德國自幹
: 日軍打俄軍有勝算嗎?日軍之前諾蒙罕之役被俄軍打得跟豬頭一樣
: 德國有各式動物可以跟T-34等戰車一拼 日軍拿啥來拼啊?
巴巴羅薩開打的時候, 動物軍團還沒有出來啦...
這個時候德軍只有三四號戰車等級的戰車可用,
靠著德國戰車部隊的作戰經驗與戰術運作協同,
一開始才能戰勝蘇聯的坦克部隊.
日本的話....在諾蒙汗被朱可夫教訓過以後,
就很難再興西伯利亞地區的攻勢,
日本當時的主力戰車(97式)對付蘇聯的輕戰車(T-26)就已經無能為力了,
它的改良至少要等到1943年才出來(因為太平洋戰爭的關係).
: : 德軍一開始的攻勢非常順利 勢如破竹
: : 雖然在冬季被阻於莫斯科城下
: : 但是來年德軍依舊享有戰略上的主動權
: : 德軍最大的毛病還是最高統帥希特勒的盲目指揮
: : 未能以殲滅敵人為首要目標 而只在爭一些地點上打轉
: : 如列寧格勒 史達林格勒
: : 即使爭地也沒有深入佔領俄軍的資源區 高加索平原
: : 尤其是非要爭史達林格勒 結果損耗了德軍150萬的兵力
: 高加索是山地區吧
對.
最近的車臣戰爭文章應該也說過,
高加索地區的地形非常複雜...
: 史達林格勒損失150萬德軍兵力?沒那麼誇張
: 大概30萬人左右
蘇軍損失這個數字還差不多一點XD
蘇軍該戰役的死者超過一百萬(好像有人數紀念碑上的陣亡官兵數量?)
德國真的損到150萬的話,
那曼斯坦根本沒辦法在接下來的卡爾可夫之戰擊潰蘇聯的攻勢.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.56.21
推 Easonchen:高手...(@@) 203.67.104.241 03/18
推 Kensou:150萬包括附庸國(佔大部分) 以及後來的高加索 140.112.130.30 03/18
→ Kensou:集團軍大撤退, 羅馬尼亞跟匈牙利軍幾乎全軍覆墨.. 140.112.130.30 03/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: boyo (29大頭) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Fri Mar 18 22:50:58 2005
※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: 最近的車臣戰爭文章應該也說過,
: 高加索地區的地形非常複雜...
: : 史達林格勒損失150萬德軍兵力?沒那麼誇張
: : 大概30萬人左右
: 蘇軍損失這個數字還差不多一點XD
: 蘇軍該戰役的死者超過一百萬(好像有人數紀念碑上的陣亡官兵數量?)
: 德國真的損到150萬的話,
: 那曼斯坦根本沒辦法在接下來的卡爾可夫之戰擊潰蘇聯的攻勢.
被包圍在史達林格勒的六軍團是差不多30萬人
小弟指的是整個會戰半年期間 德軍陸續投入在爭奪該城的兵力
孫子有明言
"攻城之法 為不得已 修櫓墳轀 具器械 三月而後成
具闉又三日而後止 將不勝其忿 而蟻附之
殺士三分之一而城不拔者 此攻城之災也"
講的就是這種類似史達林格勒跟凡爾登的絞肉戰場
德軍雖然元氣大傷 但還沒到失敗的決定性的地步
當時兩軍的兵力比大概是1:2
曼斯坦再之後運用"彈性防禦"戰術 仍能維持一個持平的戰線
對德軍真正的決定性打擊是庫斯克會戰(坦克大決戰)
儘管帳面上德軍給蘇軍幾乎一樣大的殺傷
但是兩軍的兵力對比已經到了1:3
這個時候 戰術上的卓越已經無法彌補兵力跟預備隊上的巨大差距了
--
..................夫北風振漠，胡兵伺便。主將驕敵，期門受戰。野豎旄旗，川迴
組練。法重心駭，威尊命賤。利鏃穿骨，驚沙入面。主客相搏，山川震眩。聲析江河
，勢崩雷電。至若窮陰凝閉，凜冽海隅；積雪沒脛，堅冰在鬚。鷙鳥休巢，征馬踟躕
，繒纊無溫，墮指裂膚。當此苦寒，天假強胡，憑陵殺氣，以相剪屠。徑截輜重，橫
攻士卒；都尉新降，將軍覆沒。 李華 弔古戰場文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.114.142
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Takao (Takao) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Sat Mar 19 16:39:57 2005
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: : 最近的車臣戰爭文章應該也說過,
: : 高加索地區的地形非常複雜...
: : 蘇軍損失這個數字還差不多一點XD
: : 蘇軍該戰役的死者超過一百萬(好像有人數紀念碑上的陣亡官兵數量?)
: : 德國真的損到150萬的話,
: : 那曼斯坦根本沒辦法在接下來的卡爾可夫之戰擊潰蘇聯的攻勢.
: 被包圍在史達林格勒的六軍團是差不多30萬人
: 小弟指的是整個會戰半年期間 德軍陸續投入在爭奪該城的兵力
: 孫子有明言
: "攻城之法 為不得已 修櫓墳轀 具器械 三月而後成
: 具闉又三日而後止 將不勝其忿 而蟻附之
: 殺士三分之一而城不拔者 此攻城之災也"
: 講的就是這種類似史達林格勒跟凡爾登的絞肉戰場
: 德軍雖然元氣大傷 但還沒到失敗的決定性的地步
: 當時兩軍的兵力比大概是1:2
單單史達林格勒對於德軍的傷害其實並不大，
至少沒有大到無法收拾的地步，德軍在史達林格勒喪失第十四裝甲師，
第十六裝甲師，第二十四裝甲師。
但是差不多同時，德國人在突尼西亞喪失整個非洲集團軍，
包含有第十裝甲師，第十五裝甲師，第二十一裝甲師，
: 曼斯坦再之後運用"彈性防禦"戰術 仍能維持一個持平的戰線
: 對德軍真正的決定性打擊是庫斯克會戰(坦克大決戰)
: 儘管帳面上德軍給蘇軍幾乎一樣大的殺傷
: 但是兩軍的兵力對比已經到了1:3
: 這個時候 戰術上的卓越已經無法彌補兵力跟預備隊上的巨大差距了
我到覺得真正的轉捩點在於盟軍登陸西西里，
和對於巴爾幹，以及西歐的登陸威脅。
目前比較新的資料幾乎都是顯示庫斯克會戰是壓倒性的德軍大勝，
到會戰的最後一刻，蘇聯該戰區最強預備隊，
第五親衛戰車軍團，幾乎已經遭到無法短時間彌補的重創，
前方的大路已經為德軍而開，但就在這時希特勒宣佈放棄會戰的繼續。
如果西歐的威脅不存在， 那德國將可以投入原先部屬在西線的部隊，
而四四年年中部屬在西線的師級裝甲部隊包含九個裝甲師，
一個裝甲擲彈兵師，年初義大利戰線有兩個裝甲師和四個裝甲擲彈兵師。
是盟軍的威脅救了俄國人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.161.147
推 germany:總之,兩線作戰應該是德國失敗的主之一巴........210.209.164.165 03/19
推 GOLDNBOY:我有個疑問 裝甲擲彈兵是什麼兵種:P 步兵嗎? 220.136.183.50 03/19
推 PANZER:裝甲擲彈兵是步兵，搭裝甲運兵車和戰車協同作戰 218.160.237.28 03/19