※ 引述《claudis (\(￣□￣)/)》之銘言：
: ※ 引述《inwa (老天請幫助我)》之銘言：
: : 那個年代的名將
: : 我覺得是日本的山本五十六
: : 德國的隆美爾
: : 這兩個超悲劇英雄阿
: : 還有聯合艦隊的司令官那個後來跟神風特攻隊一起為國殉職的
: : 好像叫宇恒繵吧
: : 這幾個都是我覺得不錯的將領
: 呵，我覺得隆美爾的確是個名將，但是山本五十六小弟個人覺得有些名過其實，
: 因為他基本上還是一個大艦巨砲主義者，
: 所以才會導致在中途島戰役中，
: 只有南雲的「打擊部隊」第一航空艦隊與美軍接觸，
: 而自己坐在「主力部隊」的大和號等一干戰艦部隊中作壁上觀，
: 當時這個作戰的思想，居然是讓南雲的部隊「牽制」米軍，
: 然後山本才親率「主力部隊」一票戰艦部隊去圍毆米軍艦隊，
: 如果不是這樣安排，而是讓戰艦部隊來作為保護航艦部隊的砲台的話，
: 整個作戰的結果應該會大為改觀才是...^^"
跟我以前看到的說法不一樣
作為牽制之用的是阿留申方面部隊
打擊部隊原本就負擔雙重任務,
一是奇襲中途島,摧毀其航空兵力
二是捕捉敵機動部隊
原本規畫六艘航母擔負此任務, 但因珊瑚海會戰導致第五航空艦隊受創嚴重,
並且造成對米航母之戰力評估與位置產生嚴重誤判
從而削弱了機動部隊戰力, 並忽視敵機動部隊出現的可能性
(K作戰臨時取消, 潛艇監視線拖拖拉拉)
兵棋推演的結果是南雲遭到敵航母側擊,航母沉沒兩艘,因而被宇垣纏警告糾正
而最後是追二兔不得一兔
慘敗的原因在於計畫過於龐大, 目標多卻又缺乏彈性,(這些是山本的責任)
加上南雲缺乏航空兵力運用概念, 實戰過程中犯下太多錯誤所致
以此指責山本是艦砲派似乎不太恰當
--
TV最終話......
【室井先生】下次來我家玩吧。我會煮秋田火鍋請妳吃。
【青島】我期待著…請用直昇機來接我。
--
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◆ From: 140.112.133.2
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作者: boyo (29大頭) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 08:49:19 2004
※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: 一是奇襲中途島,摧毀其航空兵力
: 二是捕捉敵機動部隊
: 原本規畫六艘航母擔負此任務, 但因珊瑚海會戰導致第五航空艦隊受創嚴重,
: 並且造成對米航母之戰力評估與位置產生嚴重誤判
: 從而削弱了機動部隊戰力, 並忽視敵機動部隊出現的可能性
: (K作戰臨時取消, 潛艇監視線拖拖拉拉)
: 兵棋推演的結果是南雲遭到敵航母側擊,航母沉沒兩艘,因而被宇垣纏警告糾正
: 而最後是追二兔不得一兔
這個真的很好笑 沉下去的空母又復活了...............
不過說來漢光的電腦兵棋好像也.........
: 慘敗的原因在於計畫過於龐大, 目標多卻又缺乏彈性,(這些是山本的責任)
: 加上南雲缺乏航空兵力運用概念, 實戰過程中犯下太多錯誤所致
: 以此指責山本是艦砲派似乎不太恰當
討論中途島的書有不少本
我推薦幾本
1.美日海空大戰
2.中途島-難以置信的勝利
3.軍艦長門
4.聯合艦隊的覆滅
5.中途島海戰(星光軍武系列 特點是圖多)
綜合美日雙方的說法
其實美國能打贏這場海戰
運氣佔了非常非常大的成分
即使日本在中途島海戰前做了許多愚蠢的事
只要下面這些事發生一點
美國幾乎就不會勝利 或者三隻空母也會受到嚴重打擊
1.利根號上出動的偵察機電報沒壞
2.沒有任何驅逐艦脫隊(俯衝轟炸機群尾隨找到空母艦隊)
3.偵查淺艇有按時抵達預定位置
--
如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
--
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◆ From: 203.72.83.104
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 10:52:54 2004
※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: ※ 引述《claudis (\(￣□￣)/)》之銘言：
: : 呵，我覺得隆美爾的確是個名將，但是山本五十六小弟個人覺得有些名過其實，
: : 因為他基本上還是一個大艦巨砲主義者，
: : 所以才會導致在中途島戰役中，
: : 只有南雲的「打擊部隊」第一航空艦隊與美軍接觸，
: : 而自己坐在「主力部隊」的大和號等一干戰艦部隊中作壁上觀，
: : 當時這個作戰的思想，居然是讓南雲的部隊「牽制」米軍，
: : 然後山本才親率「主力部隊」一票戰艦部隊去圍毆米軍艦隊，
: : 如果不是這樣安排，而是讓戰艦部隊來作為保護航艦部隊的砲台的話，
: : 整個作戰的結果應該會大為改觀才是...^^"
: 跟我以前看到的說法不一樣
: 作為牽制之用的是阿留申方面部隊
: 打擊部隊原本就負擔雙重任務,
: 一是奇襲中途島,摧毀其航空兵力
: 二是捕捉敵機動部隊
: 原本規畫六艘航母擔負此任務, 但因珊瑚海會戰導致第五航空艦隊受創嚴重,
: 並且造成對米航母之戰力評估與位置產生嚴重誤判
: 從而削弱了機動部隊戰力, 並忽視敵機動部隊出現的可能性
: (K作戰臨時取消, 潛艇監視線拖拖拉拉)
: 兵棋推演的結果是南雲遭到敵航母側擊,航母沉沒兩艘,因而被宇垣纏警告糾正
: 而最後是追二兔不得一兔
: 慘敗的原因在於計畫過於龐大, 目標多卻又缺乏彈性,(這些是山本的責任)
: 加上南雲缺乏航空兵力運用概念, 實戰過程中犯下太多錯誤所致
: 以此指責山本是艦砲派似乎不太恰當
有一些理論相反地指出，使用飛機去轟炸中途島
倒不如派出戰艦、巡洋艦去岸轟
空母專門準備伏擊美軍艦隊
畢竟攻擊中途島只是一個拔老虎鬍子式的誘敵戰術
不是主要目標
美國艦隊掛了中途島有不失守的道理嗎？
南雲就是因為執著於"摧毀中途島防禦力"的任務
才下令把魚雷拔下來裝炸彈準備第二波攻擊的...
結果裝好炸彈後發現美軍艦隊
又拔炸彈換魚雷
要是沒有這個耽擱
一換一日軍還是會贏
還有山本的戰鬥艦部隊
離戰場實在太遠
不然來個夜戰美軍可能就掛了
(當時飛機沒有夜間攻擊能力)
我覺得山本這個人的盲點是
把戰術建立在對新科技的信任與理想上
而未能最有效發揮手邊現有的戰爭機器
還委任不了解新科技的人擔任指揮官
(這點老蔣也是一樣...)
--
天外飛來一龍，也許流著藍色的血
那最古老的傳承，由新的思索延續
一頁頁歷史的後浪，兀自磅礡不已
斗轉星移的日子，一天一天又一天
--
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◆ From: 218.167.43.124
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作者: waits (今夕是何夕) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 11:48:11 2004
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: : 跟我以前看到的說法不一樣
: : 作為牽制之用的是阿留申方面部隊
: : 打擊部隊原本就負擔雙重任務,
: : 一是奇襲中途島,摧毀其航空兵力
: : 二是捕捉敵機動部隊
: : 原本規畫六艘航母擔負此任務, 但因珊瑚海會戰導致第五航空艦隊受創嚴重,
: : 並且造成對米航母之戰力評估與位置產生嚴重誤判
: : 從而削弱了機動部隊戰力, 並忽視敵機動部隊出現的可能性
: : (K作戰臨時取消, 潛艇監視線拖拖拉拉)
: : 兵棋推演的結果是南雲遭到敵航母側擊,航母沉沒兩艘,因而被宇垣纏警告糾正
: : 而最後是追二兔不得一兔
: : 慘敗的原因在於計畫過於龐大, 目標多卻又缺乏彈性,(這些是山本的責任)
: : 加上南雲缺乏航空兵力運用概念, 實戰過程中犯下太多錯誤所致
: : 以此指責山本是艦砲派似乎不太恰當
: 有一些理論相反地指出，使用飛機去轟炸中途島
: 倒不如派出戰艦、巡洋艦去岸轟
: 空母專門準備伏擊美軍艦隊
: 畢竟攻擊中途島只是一個拔老虎鬍子式的誘敵戰術
: 不是主要目標
: 美國艦隊掛了中途島有不失守的道理嗎？
: 南雲就是因為執著於"摧毀中途島防禦力"的任務
: 才下令把魚雷拔下來裝炸彈準備第二波攻擊的...
: 結果裝好炸彈後發現美軍艦隊
: 又拔炸彈換魚雷
: 要是沒有這個耽擱
: 一換一日軍還是會贏
主要原因是忽視米航母出現的可能性(包括時機與戰力,日本人認為約克鎮不可能參戰)
以及友永上尉攻擊後的報告(中途島有再攻擊之必要)
再者,日艦隊在友永報告後不久接連遭到中途島方面戰機空襲,
雖絲毫無損, 但也加強南雲 "必需徹底消滅中途島兵力的決心"
此時, 利根號的偵察機由於延後半小時起飛, 尚未發現米特遣艦隊
南雲對攻擊米艦隊毫無準備
: 還有山本的戰鬥艦部隊
: 離戰場實在太遠
: 不然來個夜戰美軍可能就掛了
: (當時飛機沒有夜間攻擊能力)
南雲有如此打算, 但被草鹿勸退
不過山本的主力艦隊仍然繼續東進,據說似有夜戰的打算(阿留申方面艦隊也奉命南下)
不過, 米軍當時的司令叫做史普勞恩斯, 不是海爾賽
他在日間戰鬥結束後便很聰明地向東退卻避免不必要的夜戰了
: 我覺得山本這個人的盲點是
: 把戰術建立在對新科技的信任與理想上
: 而未能最有效發揮手邊現有的戰爭機器
: 還委任不了解新科技的人擔任指揮官
: (這點老蔣也是一樣...)
山本和南雲在戰前就分屬兩派系, 公私兩方面都結過樑子
山本對於南雲在珍珠港作戰中放過對油庫與港口的第三波攻擊也十分不滿
但也無法對南雲開刀, 除了現實考量(總不能懲罰立下大功的將領)
另一方面也有派系制肘的問題
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TV最終話......
【室井先生】下次來我家玩吧。我會煮秋田火鍋請妳吃。
【青島】我期待著…請用直昇機來接我。
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