※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 有一些理論相反地指出，使用飛機去轟炸中途島
: : 倒不如派出戰艦、巡洋艦去岸轟
: : 空母專門準備伏擊美軍艦隊
: : 畢竟攻擊中途島只是一個拔老虎鬍子式的誘敵戰術
: : 不是主要目標
: : 美國艦隊掛了中途島有不失守的道理嗎？
: : 南雲就是因為執著於"摧毀中途島防禦力"的任務
: : 才下令把魚雷拔下來裝炸彈準備第二波攻擊的...
: : 結果裝好炸彈後發現美軍艦隊
: : 又拔炸彈換魚雷
: : 要是沒有這個耽擱
: : 一換一日軍還是會贏
: 主要原因是忽視米航母出現的可能性(包括時機與戰力,日本人認為約克鎮不可能參戰)
: 以及友永上尉攻擊後的報告(中途島有再攻擊之必要)
: 再者,日艦隊在友永報告後不久接連遭到中途島方面戰機空襲,
: 雖絲毫無損, 但也加強南雲 "必需徹底消滅中途島兵力的決心"
: 此時, 利根號的偵察機由於延後半小時起飛, 尚未發現米特遣艦隊
: 南雲對攻擊米艦隊毫無準備
一開始以戰艦跟巡洋艦岸轟可以完全解決這個問題
只要用艦砲就可以持續不間斷的壓制機場了
所以這還是作戰方案的問題
: : 還有山本的戰鬥艦部隊
: : 離戰場實在太遠
: : 不然來個夜戰美軍可能就掛了
: : (當時飛機沒有夜間攻擊能力)
: 南雲有如此打算, 但被草鹿勸退
南雲的護航艦隊實力稍嫌不足
: 不過山本的主力艦隊仍然繼續東進,據說似有夜戰的打算(阿留申方面艦隊也奉命南下)
此時山本距離太遠
: 不過, 米軍當時的司令叫做史普勞恩斯, 不是海爾賽
: 他在日間戰鬥結束後便很聰明地向東退卻避免不必要的夜戰了
方案二
日間空母大戰的同時讓主力艦隊向空母方向前進
等於製造兩個目標
讓美軍要不就分兵
要不就顧此失彼
當然這要山本的主力艦隊在中途島
而不是在半路上
所以還是同一個問題
: : 我覺得山本這個人的盲點是
: : 把戰術建立在對新科技的信任與理想上
: : 而未能最有效發揮手邊現有的戰爭機器
: : 還委任不了解新科技的人擔任指揮官
: : (這點老蔣也是一樣...)
: 山本和南雲在戰前就分屬兩派系, 公私兩方面都結過樑子
南雲屬於水雷戰隊派(潛艇、驅逐艦等等，巡洋艦上加裝魚雷管)
山本屬於空母派
(PS這裡的用詞並非當時的名稱...只是形容兩人立場)
: 山本對於南雲在珍珠港作戰中放過對油庫與港口的第三波攻擊也十分不滿
: 但也無法對南雲開刀, 除了現實考量(總不能懲罰立下大功的將領)
: 另一方面也有派系制肘的問題
當年的國軍也是...
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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作者: waits (今夕是何夕) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 13:43:59 2004
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: : 主要原因是忽視米航母出現的可能性(包括時機與戰力,日本人認為約克鎮不可能參戰)
: : 以及友永上尉攻擊後的報告(中途島有再攻擊之必要)
: : 再者,日艦隊在友永報告後不久接連遭到中途島方面戰機空襲,
: : 雖絲毫無損, 但也加強南雲 "必需徹底消滅中途島兵力的決心"
: : 此時, 利根號的偵察機由於延後半小時起飛, 尚未發現米特遣艦隊
: : 南雲對攻擊米艦隊毫無準備
: 一開始以戰艦跟巡洋艦岸轟可以完全解決這個問題
^^^^^^??
: 只要用艦砲就可以持續不間斷的壓制機場了
: 所以這還是作戰方案的問題
未壓制米空中武力威脅之前, 日艦如何靠近到足以岸轟的位置?
納爾遜的名言應該還是適用
: : 南雲有如此打算, 但被草鹿勸退
: 南雲的護航艦隊實力稍嫌不足
中途島攻略部隊的重巡已經快要就位, 如果南雲要硬幹也還有兵可用
: : 不過山本的主力艦隊仍然繼續東進,據說似有夜戰的打算(阿留申方面艦隊也奉命南下)
: 此時山本距離太遠
黑島龜人建議放手一搏, 被宇垣纏斥之為只要面子不負責任的作法
: : 不過, 米軍當時的司令叫做史普勞恩斯, 不是海爾賽
: : 他在日間戰鬥結束後便很聰明地向東退卻避免不必要的夜戰了
: 方案二
: 日間空母大戰的同時讓主力艦隊向空母方向前進
: 等於製造兩個目標
: 讓美軍要不就分兵
: 要不就顧此失彼
: 當然這要山本的主力艦隊在中途島
: 而不是在半路上
: 所以還是同一個問題
至於米軍的目標就是優先攻擊日航母,
由於情報優勢,尼米茲連對方機動部隊與主力部隊的距離都知道
日方的計畫給南雲太多的目標與太少的兵力
而米航母的出現更是出乎意料
在原本計畫中, 那是登陸開始之後的事情
使得南雲陷入戰略目標混淆的窘境
日方的計畫由後人看來是大而無當,
源田實在與軍部爭論時便已指出誘殲敵航母為首要目標.
若聯合艦隊的目標未變, 那主力部隊的布署方式是有打一場傳統海戰的盤算在
山口曾在戰前的會議中提出增派重巡甚或戰艦至機動部隊的建議,但被駁回
在這方面的眼光, 山本可能沒有山口進步
但要以此指責山本是艦炮派我認為就太過了
珊瑚海會戰的後果在當時不被重視,
而太平洋艦隊重用航母, 是形勢比人強的結果
這也顯示山口選擇自我了斷, 對日海軍造成更嚴重的負面影響
: : 山本和南雲在戰前就分屬兩派系, 公私兩方面都結過樑子
: 南雲屬於水雷戰隊派(潛艇、驅逐艦等等，巡洋艦上加裝魚雷管)
: 山本屬於空母派
: (PS這裡的用詞並非當時的名稱...只是形容兩人立場)
山本與南雲之間還有更嚴重的對立,
來自於海軍次官時期條約派與艦隊派的激烈衝突
--
TV最終話......
【室井先生】下次來我家玩吧。我會煮秋田火鍋請妳吃。
【青島】我期待著…請用直昇機來接我。
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作者: claudis (\(￣□￣)/) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 14:10:23 2004
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: : 一是奇襲中途島,摧毀其航空兵力
: : 二是捕捉敵機動部隊
: : 原本規畫六艘航母擔負此任務, 但因珊瑚海會戰導致第五航空艦隊受創嚴重,
: : 並且造成對米航母之戰力評估與位置產生嚴重誤判
: : 從而削弱了機動部隊戰力, 並忽視敵機動部隊出現的可能性
: : (K作戰臨時取消, 潛艇監視線拖拖拉拉)
: : 兵棋推演的結果是南雲遭到敵航母側擊,航母沉沒兩艘,因而被宇垣纏警告糾正
: : 而最後是追二兔不得一兔
: 這個真的很好笑 沉下去的空母又復活了...............
: 不過說來漢光的電腦兵棋好像也.........
: : 慘敗的原因在於計畫過於龐大, 目標多卻又缺乏彈性,(這些是山本的責任)
: : 加上南雲缺乏航空兵力運用概念, 實戰過程中犯下太多錯誤所致
: : 以此指責山本是艦砲派似乎不太恰當
: 討論中途島的書有不少本
: 我推薦幾本
: 1.美日海空大戰
: 2.中途島-難以置信的勝利
: 3.軍艦長門
: 4.聯合艦隊的覆滅
: 5.中途島海戰(星光軍武系列 特點是圖多)
: 綜合美日雙方的說法
: 其實美國能打贏這場海戰
: 運氣佔了非常非常大的成分
: 即使日本在中途島海戰前做了許多愚蠢的事
: 只要下面這些事發生一點
: 美國幾乎就不會勝利 或者三隻空母也會受到嚴重打擊
: 1.利根號上出動的偵察機電報沒壞
: 2.沒有任何驅逐艦脫隊(俯衝轟炸機群尾隨找到空母艦隊)
: 3.偵查淺艇有按時抵達預定位置
另外，空母部隊之所以無法事先得知米軍艦隊的責任，
南雲所信賴的參謀源田實中佐多少也要承擔，
一直堅持要以最精簡偵察機兵力來進行偵察，
因為在他的觀念中就是要把最大數量的飛機集中作為攻擊之用，
結果一共只派出四架偵察機去搜尋廣大的海域，
因而造成讓米軍先下手的機會，
南雲的能力基本上如諸位大大所提，應該是個X，
若是部隊由後來於1944年指揮瑪里亞那海戰的小澤治三郎來指揮，
理應不至於如此，在那場戰役中，小澤一開始就灑出了十六架偵察機，
所以這一回日軍航空隊是先下手攻擊那方，
可惜此時米軍兵力無論是質與量均已遠超過日軍，儘管日軍此時已出動九艘空母，
仍然是落了個慘敗下場，
這一回對手仍然是史普魯恩斯，此人在二次大型航艦對戰均擊敗日軍
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