推 claudis:謝謝您<(_._)>，不過在戰役時期，日本航艦 140.113.150.174 11/28
→ claudis:實際艦載機兵力，基本上都是在60架上下 140.113.150.174 11/28
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作者: waits (今夕是何夕) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 15:47:08 2004
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: : ^^^^^^??
: : 未壓制米空中武力威脅之前, 日艦如何靠近到足以岸轟的位置?
: : 納爾遜的名言應該還是適用
: 請參考中途島陸航對日軍艦隊空襲的戰果
: 完全不構成阻礙
: 美軍當時的素質跟打沉兩艘英艦的日本航空隊似乎有滿大的差距
實際戰果從後人的眼光來看是不怎樣
但卻對當時的南雲艦隊造成壓力 B26甚至成功殺入對赤城號投雷
要是算仔細一點的話,前幾波航母的TBD 攻擊效果也是幾近於零, 並且全軍覆沒
但他們耗盡了零式的油, 使得SBD到達日艦上空時, 完全沒遭到日機攔截
若是中途島兵力未被消滅, 南雲便必需面對一艘不沉的航母
: 再說主力艦隊是配有次級的空母的
: 日本的空母在十艘以上
: 南雲部隊只佔四艘
: 記得山本身邊至少有兩艘
: 如果全裝戰鬥機
: 數量也不少了...
主力部隊中包含輕航鳳翔
原本機動部隊還包含瑞鶴翔鶴,但都因珊瑚海會戰而缺席
[中略]
: : 在原本計畫中, 那是登陸開始之後的事情
: : 使得南雲陷入戰略目標混淆的窘境
: 執著於"按順序"各個擊破而忽略應該先打有機動力的
: 日本思考方式的盲點...
: : 日方的計畫由後人看來是大而無當,
: : 源田實在與軍部爭論時便已指出誘殲敵航母為首要目標.
: : 若聯合艦隊的目標未變, 那主力部隊的布署方式是有打一場傳統海戰的盤算在
: : 山口曾在戰前的會議中提出增派重巡甚或戰艦至機動部隊的建議,但被駁回
: : 在這方面的眼光, 山本可能沒有山口進步
: : 但要以此指責山本是艦炮派我認為就太過了
: 問題是日軍根本忽視艦砲的作用
: 堅持只有空母可以打空母
: 甚至堅持只有空母可以消滅陸基航空隊
: 沒想到以中途島的大小
: 艦砲絕對有效
: (沒有人說山本是艦砲派啊...)
嗯, 我的看法沒有那麼樂觀耶
日後在瓜達康那爾的經驗顯示要以艦砲壓制機場有其難度
而日艦隊對米空中武力還是有所忌憚
以他們當時的立場, 未採取岸轟手段是可以理解的
: : 珊瑚海會戰的後果在當時不被重視,
: : 而太平洋艦隊重用航母, 是形勢比人強的結果
: : 這也顯示山口選擇自我了斷, 對日海軍造成更嚴重的負面影響
: : 山本與南雲之間還有更嚴重的對立,
: : 來自於海軍次官時期條約派與艦隊派的激烈衝突
: 不過我是想說南雲對於空母的運用是有隔閡存在的
同意
相形之下,山口之死顯得更不值得
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TV最終話......
【室井先生】下次來我家玩吧。我會煮秋田火鍋請妳吃。
【青島】我期待著…請用直昇機來接我。
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◆ From: 140.112.133.2
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 18:16:04 2004
※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 請參考中途島陸航對日軍艦隊空襲的戰果
: : 完全不構成阻礙
: : 美軍當時的素質跟打沉兩艘英艦的日本航空隊似乎有滿大的差距
: 實際戰果從後人的眼光來看是不怎樣
: 但卻對當時的南雲艦隊造成壓力 B26甚至成功殺入對赤城號投雷
我記得這次空襲實際只K到了擔負運輸補給任務的護衛艦隊
而且由於無線電靜默並未傳達給南雲知道
倒是中途島的TBD是有打到南雲
只是沒有一發命中...
: 要是算仔細一點的話,前幾波航母的TBD 攻擊效果也是幾近於零, 並且全軍覆沒
: 但他們耗盡了零式的油, 使得SBD到達日艦上空時, 完全沒遭到日機攔截
: 若是中途島兵力未被消滅, 南雲便必需面對一艘不沉的航母
這就是在於壓制跑道了
中途島是不沉的航空母艦
也是動彈不得的航空母艦啊
針對這樣的地點派出警戒部隊
要比以主力面對要來的有效率吧...
(這還是作戰方案的問題)
: : 再說主力艦隊是配有次級的空母的
: : 日本的空母在十艘以上
: : 南雲部隊只佔四艘
: : 記得山本身邊至少有兩艘
: : 如果全裝戰鬥機
: : 數量也不少了...
: 主力部隊中包含輕航鳳翔
: 原本機動部隊還包含瑞鶴翔鶴,但都因珊瑚海會戰而缺席
PS中途島攻略隊包括輕航瑞鳳
: 嗯, 我的看法沒有那麼樂觀耶
: 日後在瓜達康那爾的經驗顯示要以艦砲壓制機場有其難度
瓜島的地形複雜
面積也比中途島大的多...
再說重點是對跑道的持續火力
而非摧毀機場設施
: 而日艦隊對米空中武力還是有所忌憚
: 以他們當時的立場, 未採取岸轟手段是可以理解的
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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◆ From: 218.167.39.30
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作者: waits (今夕是何夕) 看板: Warfare
標題: Re: 抗戰時期真正稱得上名將的
時間: Sun Nov 28 18:52:44 2004
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《waits (今夕是何夕)》之銘言：
: : 實際戰果從後人的眼光來看是不怎樣
: : 但卻對當時的南雲艦隊造成壓力 B26甚至成功殺入對赤城號投雷
: 我記得這次空襲實際只K到了擔負運輸補給任務的護衛艦隊
: 而且由於無線電靜默並未傳達給南雲知道
你說的這個是B17對攻略部隊神X丸的攻擊
但南雲部隊也有遭到陸基B17 B26攻擊,情況如前所述
附帶一提,
B17在整個中途島戰役丟了數百顆炸彈, 據信沒有一顆命中
: 倒是中途島的TBD是有打到南雲
: 只是沒有一發命中..
航母的TBD戰果也是零.......
: 這就是在於壓制跑道了
: 中途島是不沉的航空母艦
: 也是動彈不得的航空母艦啊
: 針對這樣的地點派出警戒部隊
: 要比以主力面對要來的有效率吧...
: (這還是作戰方案的問題)
嗯,當時兩方都沒有跑道壓制的概念
不過中途島的機械加油管路是被自己炸掉實在蠻白爛的.....
: : 主力部隊中包含輕航鳳翔
: : 原本機動部隊還包含瑞鶴翔鶴,但都因珊瑚海會戰而缺席
: PS中途島攻略隊包括輕航瑞鳳
: : 嗯, 我的看法沒有那麼樂觀耶
: : 日後在瓜達康那爾的經驗顯示要以艦砲壓制機場有其難度
: 瓜島的地形複雜
: 面積也比中途島大的多...
但哈德遜機場也是在艦砲範圍內
瓜島的地形也不至於影響岸轟
: 再說重點是對跑道的持續火力
: 而非摧毀機場設施
在太平洋戰史中似乎沒有僅以艦砲壓制機場成功的例子吧?
岸轟或補給部隊面臨白天陸基航空兵的威脅時, 戰鬥效率都很糟
所以我對岸轟的效果持比較保留的看法.
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TV最終話......
【室井先生】下次來我家玩吧。我會煮秋田火鍋請妳吃。
【青島】我期待著…請用直昇機來接我。
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◆ From: 140.112.133.2