Re: Joachim Peiper 1952年在蘭斯伯格監獄寫的文章

[sPz101 (學好戰技殺共匪)]

※ 引述《bergamont (希德嘉)》之銘言：
: http://hildegardtschen.blogspot.com/2008/04/joachim-peiper-1952.html
: 推 jeanvanjohn:我很好奇的是，他一個老師的小孩怎會想當裝甲兵的?     04/24 22:33

嚴格說來，
Peiper的軍事生涯中大部份的時間，
指揮的是靠半履帶裝甲運兵車機動的裝甲擲彈兵Panzergrenadier，
跟裝甲兵還有一小段距離。

Peiper這段筆記看到末尾想到一些別的東西。
倒數第四段他寫到：
「沒有德國子弟兵的屍積如山，哪能有現在與東方抗衡的西方？」
這種想法除了有助於他指揮擲彈兵於東線殺敵，
也在1980年代初期被用來建立回顧納粹時期的新史觀：
Ernst Nolte說，
希特勒與納粹黨的行為，是對於蘇聯布爾什維克階級滅絕的一種合理反應：
為了避免德國陷入類似史達林當國時期的大整肅，則先一步以極端手段清理
猶太人，也就是合理作法了，即令手段太過，但是「遙遠的英法美諸國不會
被蘇聯的暴行嚇到，德國卻會」；
Andreas Hillgruber說，
東線上的德軍盡可能地保存了「國家的精華（即東普魯士）」，
力保其不受紅軍的破壞與西方盟國的毀滅意圖。
Hillgruber哀悼戰後德國人在東歐遭受到的種族清洗，
並將此種種族驅離與大屠殺作一比對：
相對於紅軍的罪惡，集中營的罪惡並不特別嚴重。
「德軍抵抗地越久則集中營的暴行也就持續得越久？
那是要越快崩潰越好，讓德東人民早點受到紅軍的迫害嗎？」

是的，這兩位也是1986年德國"史學者大筆仗"der Historikerstreit中，
被當成"為納粹辯護"而遭到鄉民，不對，其他學者圍剿的主角。
重點是Nolte自己也講不出他的理論是依靠什麼資料推論出來的，
沒有史料支持的史論是世上最容易被打槍的事物之一....

至於倒數第二段，
「不要忘記，第一個企圖將『一個歐洲』的夢想付諸實現的，是武裝黨衛軍，
為之犧牲最多的，也是我們的部隊。現在該是給他們一個公論的時候了，
因為他們的信仰和當今西方社會是一致的。
請想想他們的浴血奮戰，不要只給他們折衷模糊的評價。
『一個歐洲』是當今唯一值得奮鬥的政治理想」，
坦白說還真是有點黑色幽默──
1950年代的Peiper固然有權放眼一個歐洲統合的未來，
然而在納粹當家的年代，
Waffen-SS力戰所想要建立的"一個歐洲"裡面好像要排除掉一些歐洲人的樣子....

不過話說回來，反正如果依比較廣義寬鬆的定義，
歐陸戰線上東線西線的戰線兩邊都有"華人"在幫打了，
豈只"一個歐洲"，這是一個早就已經全球化了的世界。 (茶)

簽名檔是另一位Peiper的知名同僚的話，各位參考一下吧。

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在這間戰俘營裡，你們會聽到無數毀謗希特勒的話，
但你們絕對不可能從我這兒聽到任何這種言論。
對我來說，阿道夫‧希特勒過去是，現在是，
未來也必然是德國歷史上所曾經出現過的，最偉大的人物。
                                    --Kurt "Panzer" Mayer, December 1945.

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◆ From: 123.194.197.246
推 howard0510:是Meyer
推 zerotype:我比較好奇隆美爾沒掛的話，盟軍會怎麼對他，會被關嗎？
推 eaquson:裝甲邁爾 好像電影裡面玩具兵的腳色
推 ispy03532003:難說 說不定關個幾年就出來了
推 Morisato:別忘了曼斯坦,古德林都被抓去關了.
推 heavenmoon:被關是必然..該問會判多重..
推 panzerleader:古德林沒被起訴 曼斯坦則被處以十八年徒刑...隆美爾
→ panzerleader:他在戰爭中都很規矩 大概兩三年後就跟古德林一樣獲釋
推 roxinnccu:我一直都在想，如果希特勒沒有神經病到去反猶太人，
→ roxinnccu:1.他是否還有辦法在德國崛起？
→ roxinnccu:2.德軍納粹黨衛軍會不會就變成某程度的『正義之師』？
→ roxinnccu:不過我想至少不會到50年後連納粹黨徽都不准上模型....
推 MRZ:樓上的問題可以轉貼到DH版
→ MRZ:但我會直接說:沒有希特勒崛起,不會出現納粹黨衛軍
推 su281:如果希特勒不反猶太人,也會有其他人反,因這是當時社會的病態
→ su281:大家很習慣把猶太人跟共產主義者,一戰叛國賊等劃上等號...
推 roxinnccu:我是想說，如果希特勒政權不要搞一些跟種族有關的鳥事，
推 su281:或是說,一戰後的德國不願承認自己的失敗,死命地找人當替死鬼
→ roxinnccu:是不是會讓人家對他的政權他的軍隊接受度高一點？
→ roxinnccu:還是說，根本上在當時德國不搞這一套就無法崛起？
→ su281:如果不搞種族議題,崛起的機會不大,畢竟當時德國有百餘個政黨
→ su281:只因他很鮮明的極右色彩,又很敢觸碰別人不碰的戰爭,反共問題
→ su281:況且猶太人是納粹黨認為德國經濟大蕭條的元兇,不除之不行...
推 roxinnccu:那就沒救了～～～
→ su281:如果不是國防軍崩潰,黨衛軍只是一群幹髒事的打手,不會上戰場
→ sPz101:Waffen-SS早在波蘭戰役時就上戰場了 何須等到國防軍崩潰?
推 Lobatchevsky:sPz101兄,有空的話為版眾來點 Ernst Nolte 或
→ Lobatchevsky:Andreas Hillgruber 等史學者的文章吧?
推 FW190:專門幹髒事的是Allgemeine SS,和Waffen-SS不一樣
推 Fitzwilliam:親衛隊(國內安全部隊)跟黨衛軍的差異？
推 ispy03532003:蓋世太保只在德國本土活動 黨衛軍則是比較偏向軍隊而
→ ispy03532003:且業務主要是作戰 而不是抓爪耙子(統稱啦 就是那些骯
→ ispy03532003:髒事 除一部分以外)
→ sPz101:我對這些德國史家沒什麼研究，資料來源請見 #16Ab33Of  @.@
推 Darkside18:我比較好奇的是紅軍對德東人民的迫害，有沒有什麼史料
→ Darkside18:可以看啊??
→ sPz101:史料?樓上要看德文或俄文嗎 不然先從"最後一役"開始看就好
→ Darkside18:以我目前的德文跟俄文程度，我大概只看的懂一些專有名
→ Darkside18:詞吧...XD，還是先從最後一役開始看吧!
推 Lobatchevsky:感謝資料來源 <(_ _)>