Re: [問題] 二次大戰掩體攻堅的方法？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 higger: 就不能射毒氣彈嗎?全身不能動那種的~  01/11 01:02

第一次世界大戰的時候常用毒氣
的確有讓人全身不能動的效果

因為直接毒死或全身腐蝕

人會死得像爛掉的抹布一樣
就算活下來也可能呼吸消化或神經系統嚴重受損
變成廢人


毒氣之恐怖
二戰時因主要參戰各國都擔心敵方也報復使用毒氣
因此雖然有毒氣彈但是沒有在戰場上使用
二戰雖然是人類歷史上最慘的戰爭
就是戰場上沒普遍用毒氣這一點 我認為人類還有點進步

雖然在義大利半島的巴里港(Bari) 發生過美軍以防萬一用的毒氣彈儲備船
遭遇德軍空襲 在港口中爆炸起火毒死很多人的意外

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_raid_on_Bari

還有在中國戰場 日軍跟中國軍都有少量使用毒氣彈的記載
主要就是在攻擊躲在建築物特別是中國特有城樓的敵軍時
把裡頭的人燻出來

日軍是用一戰以來的化學毒氣彈
中國軍是將各種刺激性毒草塞進土造砲彈裡頭 打進去會起火燃燒就會釋出有毒物質
比如塞辣椒就有催淚瓦斯效果 據說還頗有效 老祖宗的智慧?
(中國歷史上有很多毒藥煙球類武器的記載)
這招在後來在中國人自己繼續打內戰的時候還是有使用

不過我有稍微查過
在中國應該也說不上有非常普遍使用毒氣
主要是偶爾在攻擊防禦堅強的陣地時使用

畢竟毒氣彈要有專門人才特別準備才好使用 否則有可能毒死自己人
而且一般野戰使用 效果也差吧

因為毒氣影響廣泛
近年除了致命性低的催淚瓦斯彈以外較為少用

2002年俄羅斯的莫斯科劇院人質事件
攻堅時有採用催眠瓦斯來麻痺恐怖份子跟人質活動能力
但因政府沒有準備好解毒劑提供醫療機關使用
毒性也比預測的要強
很多人質被救出後還是被毒死

毒氣很恐怖的 還是少用吧


現在一般軍隊頂多用黃磷彈或燒夷彈等武器
在密閉空間因為會燒光氧氣也有窒息效果

不過世界先進國軍隊為了以防萬一
都還是有化學兵種 研究使用跟對抗各種化學物質
各位惹狼惹虎千萬不要惹到化學兵
他們真的有辦法可以殺人於無形 恐怖哦XD


: 推 jagdzaku: 二戰德軍的歌立亞戰績到底如何 有看到還做過放大版的 應  01/10 22:05
: → jagdzaku: 該有點用吧                                            01/10 22:05

因為WW2當時技術不足
這種有線遙控炸彈車 成本效益很差 簡單歸納就是:

"要投射一團炸藥到目標地點 何不用迫擊砲或無後座武器 射程遠速度快"

遙控炸彈車速度很慢又常在中途翻車或被發現破壞
所以對火砲等支援火力充足正規軍沒什麼用處 後來沒有發展類似武器
但類似的"導引遙控炸彈"這種概念後來就是飛彈

但現在於中東地區常用類似武器
就是自殺炸彈客或自殺炸彈卡車 速度比較快而且人肉直接誘導較為精準
就像窮人的精準導引炸彈

中國也有類似做法 不過是誤打誤撞造成的
就是那個"兩面都有膠"的董存瑞

http://tinyurl.com/7zg9yv8
董存瑞-圖文版簡易說明

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正經版說明:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%A3%E5%AD%98%E7%91%9E
1948年5月25日，解放軍攻打中華民國國軍駐守的隆化縣城。董存瑞所屬連隊
負責攻擊防禦重點隆化中學。在衝鋒時，遭到一個橋型暗堡的猛烈火力封鎖。
董存瑞便抱起炸藥包，準備進行爆破。沖至橋下後，發現橋型暗堡距地面過高
，也沒有地方可以放置炸藥包。董存瑞便用左手托起炸藥包，右手拉燃導火索
，向著衝鋒的隊伍高喊：「同志們，趴下，快趴下。」。與暗堡同歸於盡。年
僅19歲。
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20世紀前半兩次世界大戰時期的步兵
缺乏可精準射擊高爆榴彈的輕量火砲
若碰上手榴彈跟槍榴彈難以解決的目標
就常要派步兵上去扔炸藥包 因為炸藥包很重扔不遠
要跑到很近的距離
常發生中途或回程被幹掉 還有早爆炸死自己的狀況

現在可準確直接射擊大口徑高爆榴彈的輕量無後座武器
像無後座砲或火箭筒 遠比以前普及
就可少擔心連長提供的炸藥包兩面都有膠

但不管是哪種方法 目標都一樣
就是將一大團炸藥準確地擊中敵軍陣地引爆

PS:
國軍現行守備旅的步兵連沒有可發射攻堅用彈頭的無後座武器
(66火箭彈跟紅隼火箭彈是反裝甲彈頭 對抗一般建築效果不好)
又不像美軍可任意打電話召喚砲兵或神獸空中支援
戰時還是要靠炸藥包公算大 各位動員兵衝機槍堡之前
檢查一下炸藥包會不會黏手吧XD


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420928940.A.6C2.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/11/2015 07:19:03
推 meredith001: 以前看一吋山河一寸血 裡面老兵說日軍打不贏就放毒氣
推 MotleyCrue: 聽說還有日本兵放毒氣到一半風向改變殺到日本自己人
除了WW1有真正大規模使用致死性瓦斯之外 之後因為大家都怕這種風向改變狀況
所以實際在戰場前線使用的多是致死性低的嘔吐瓦斯跟催淚瓦斯
但因中毒一方往往不知敵人使用何種毒氣 心理恐慌常大過實際傷害
而且毒氣傳統上被視為邪惡武器 也有激起敵兵異常憤怒的副作用

在空襲轟炸後方城市時較不易有誤擊困擾 戰間期歐洲流傳的空權論
有使用空投毒氣彈毀滅敵人後方城市的說法 跟後來冷戰時代的核威懾理論類似
二戰時如果大家真的這樣互相空投毒氣彈 恐怕會死更多人

→ kuma660224: 紅隼有專用反掩體版彈頭。
→ kuma660224: 不過去年才剛完成尚未編預算量產
以國軍對步兵無後座武器的傳統不重視態度 真量產了可說是革命性進步
雖然在中東跟非洲 RPG-7各種用途的彈頭滿天飛
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/11/2015 11:06:15
推 lelu: 新訓時班長是化學系的,編制是化學班,不過班長有說:
→ lelu: 化學兵真的恐怖唷~
→ NKN: 20年前1995東京地鐵沙林毒氣事件直接死亡13人負傷超過6000人
→ NKN: 吸入濃度不一 有些傷者至今有嚴重後遺症
→ NKN: 就因100年前德國人將毒氣投入戰場 至今阿兵哥都要帶防毒面具
推 shisa: 遲早會有人用的,德國人也是早點用而已。
推 mmm333: 好文推
推 patrickleeee: 俄羅斯人質事件D台有深入報導 除了軍方不想讓解毒劑
→ patrickleeee: 外流外 沒有告知正確的急救方式也是問題 當時人質在
→ patrickleeee: 劇院椅子上坐著被毒氣麻痺 還有一息氣息 但是把人救
→ patrickleeee: 出去後讓他們躺著 而且沒有給氧 很多人質都是這樣掛
→ patrickleeee: 掉的 而軍方不讓救護車靠近也是問題 人工運出去太久
推 ronray7799: 毒氣彈就跟核彈一樣 雙方都害怕對方用得比自己更兇狠
推 higger: 那種暫時失明、不停嘔吐、手腳錯亂的"毒"氣彈~就算不救護
→ higger: 躺個2天也會恢復正常的那種~是還沒研發出來就是了....
推 roseritter: 大規模人體試驗
推 sshsshssh: 諾曼地登陸電影常見的一根接一根伸到碉堡的管子是什麼?
→ sshsshssh: 丟炸藥包的嗎？算普及常用嗎？(戰場上管子是要接多長?)
→ Su22: 爆破筒
→ ronray7799: 那是炸鐵絲網開道用的
→ kuma660224: 現代有進化版叫爆破索。不必接管了
推 higger: 其實董存瑞那種19歲的熱血~真幹那種事也不是不可能吧~
推 kingsmill: 當然可能，這種不要命的搞法其實各國都有啊
推 jetzake: 當年那種兵荒馬亂 19歲的兵其實已經算年紀比較大的了
推 foolfighter: 伍長有榴彈發射器啊
推 rkl3329: 我家老先生打阿共時有用過爆破筒炸掩體，根據他的說法
→ rkl3329: 以使用者來爆破筒的好處是可以躲在掩蔽物後面慢慢喬過去
→ rkl3329: 不像火焰噴射器一出去就會被集火
推 TETUO: 看到"兩面都有膠"就笑出來了，我真糟糕...