Re: [問題] 能問一下2戰魚雷攻擊機的事情嗎

[SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)]

※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 能問一下2戰魚雷攻擊機的事情嗎
: 時間: Thu Jun  1 19:44:01 2006
:

本來只想用推文的
但K大的回文內容翔實
在下獲益良多
只好也用回文提出一點心得與補充了
有值得商榷之處請多包涵...<(＿.＿)>



: 推 SIG552:在日軍巡洋艦重雷裝之外，日系艦艇的水平防  140.109.185.31 06/01 17:12
: → SIG552:禦能力一向相對較弱...                     140.109.185.31 06/01 17:25
:
: 這點倒是當時艦艇的通病, 雙方都有很多條約前的船隻,
: 這種船設計時通常不會考慮上甲板的防禦.

這點K大說得沒錯
的確條約時代艦艇均存在甲板防禦性的問題
或許是在下推文敘述不清
讓k大誤會了吧？



:
: 特別是日本系的戰艦(大和級除外), 與其他國相比是弱裝甲而重速度,
: 因為這些戰艦設計的base都是金剛級, 全部繼承到金剛的巡洋戰艦特性.
: (金剛的防禦與英國的Lion級戰巡大致上同等級, 而Lion級在日德蘭的下場....)
: 條約型戰艦的長門也還是有同樣的毛病, 裝甲厚度比其他國要差一些,
: 側面裝甲帶大家都是12吋(金剛更薄--8吋).
:

補充一點
其實長門設計時已經汲取了日德蘭的經驗
所以在裝甲配置上採用集中式防禦配置並強化彈藥庫對大角度落下砲彈的防護
但正如您所說
長門級仍然不脫金剛級以來
強調火力與速度的特性
所以多少還是在防禦性上有所妥協


: 上甲板裝甲即使挑最厚的部分來看,
: 大家都是6-7吋厚度, 薄的部分就只有3.25吋,
: 碰上大落角重彈的下場....
: (不過對於彈藥庫的部分倒是都有特別加強過,
: 只是砲塔等重要部位就要小心了.)
:




: 英美的舊型戰艦其實也好不到哪裡去, 美國的上甲板裝甲基本上就是3.5吋,
: 不過即使如此, 應付一般俯轟的250kg炸彈倒也還算可以,
: 於是日本在珍珠港動用了16吋砲彈改的800kg重穿甲彈,
: 並且從3000公尺空中投放, 才成功轟掉Arizona.
:
: 二戰中扣掉沒有完成的計畫艦以後, 戰艦水平防禦最好的就是大和的200mm,
: 而全體之中水平防禦最好的則是--信濃....
: (飛行甲板95mm + 上甲板190mm, 保證沒有炸彈能貫進輪機艙,
: 甚至對大落角彈的防禦力也超強, 當然飛行甲板就別管了 XD)
:

這點基本上是對的
不過美系戰艦和日系戰艦在甲板裝甲設計上
有一點差異之處
相較日系戰艦以單層甲板裝甲為主的設計
美系戰艦（特別是1930年代中期後的設計）
偏重多層式甲板裝甲配置
一般都說IOWA的甲板裝甲是152mm（6in）
但這是當作主防禦甲板的第2甲板裝甲厚度
若加上第1甲板的38mm（1.5in）
及第2甲板下方的第3甲板16mm（5/8in）
其三層裝甲配置的方式
其防護效率比同等厚度的單層裝甲為佳

另外還有一點
就是在裝甲材質方面
即使到了大和級建造時
其使用之VH Face-Harden裝甲板
一般認為其效能仍停留再一次大戰英國KC裝甲的等級



: ===============================================================
: 至於戰艦以外的巡洋艦呢?
: 條約的排水量限制本來就很嚴格, 日本重巡的側面裝甲帶也只有4吋厚度,
: 在各國的條約型重巡改造前還算可以
: (美國5吋, 英國1吋:
: 英國得拿武裝與防禦換居住性與續航力, 裝甲薄的跟紙一樣...);
: 但是改裝後就變成最弱的--因為英國的裝甲跳到5.5吋....
:
: 當然這些裝甲碰到自己的8吋砲近距離射擊可能都擋不住,
: 8吋砲在10km的穿甲力至少超過10吋(254mm),
: 不過條約的規定就是這樣, 所以也沒辦法了 XD
: (這也就是為什麼比叡會被美國的巡洋艦在亂戰中打殘的原因:
: 在近距離亂戰中, 美國巡洋艦的砲擊還是有辦法貫穿你的主裝甲帶,
: 更何況是主裝甲帶保護不到的地方?)
:
:
: 上面的話大家其實一樣慘:
: 各國的條約型輕重巡全部都不超過40mm(僅有Portland的64mm是唯一例外),
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

不知k大的資料依據為何？
在下看到的資料中
光是New Orleans的甲板最厚部就有57mm（2.25in）
Brooklyn則有51mm（2in）
最上級「輕巡」的甲板裝甲更達60mm...

另外
其實一如戰鬥艦
美造巡洋艦也偏好多層甲板防禦（雙層）
所以上述美軍巡洋艦的實際水平防禦力還要更高一些

總之
當時各國艦艇的甲板防禦都有問題
但可能日軍艦艇的問題會更明顯一些


: 擋50kg級的小炸彈可能ok,
: 但是俯轟的250kg以上炸彈就是一定貫穿.
:
: 巡洋艦的水平裝甲最厚的是美國的Des Moines級重巡與Worcester級輕巡,
: 兩者都是89mm, 但是都是戰後完成的,
: 戰爭中服役艦裡頭, 最厚的就是美國的Portland與Baltimore級重巡--64mm.
: 其他的艦艇基本上遇到俯轟炸彈命中就是一定貫穿,
: 只是看炸到的地方是哪裡罷了.
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: 推 LUDWIN:補充一下，這也是為什麼七萬五千噸的信濃      61.64.108.98 06/01 20:05
: → LUDWIN:搭載機居然只有55架的原因之一...             61.64.108.98 06/01 20:05
: → KK2001:55架...囧                                 211.79.166.226 06/01 20:16
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: → jiayuan:如果真能投入前線還挺有意思的..只可惜...   59.105.127.68 06/02 02:21




最後
順便回一下k大另一篇有關信濃的po文
其實依據美軍戰後的研究
認為信濃的舷側裝甲帶不僅連接點的結構有問題
其實另一個問題是裝甲帶的設計位置也有問題
有一種說法就認為
當天SS-311艦長設定較淺的魚雷深度
剛好避開了裝甲帶最厚的部分



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土兵：42一把要3500  好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
      地上隨便撿一把就有啦...


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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (06/05 01:40)
推 lizard6881:最後那一段應該是定深較淺
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (06/05 01:59)
推 SIG552:多謝樓上指正～剛好記反了...Orz，已修改啦
→ lizard6881:艦長想讓航母翻過來
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (06/05 02:04)