Re: [閒聊] 世界最強砲裝重巡--Des Moines級

[keins (艦橋防空指揮所)]

※ 引述《SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)》之銘言：
: ※ 引述《keins (艦橋防空指揮所)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 世界最強砲裝重巡--Des Moines級
: : 時間: Fri Apr 13 23:11:19 2007
: : 最大的差別則是Mk.16的砲彈變成跟6吋砲類似的彈筴形式
: : (請想像口徑203mm的特大號步槍子彈 XD),
: : 加上砲塔內揚彈機構的改良,
: : 因此Mk.16擁有每分鐘10發的暴力射速, 比大部分的6吋等級火砲都還快,
: : 這種射速甚至已經快要進入高射砲的水準!
: 其實Mk.16這種彈頭+金屬藥莢的設計並非首次使用在重型艦砲上
: 很早之前在椰林就有人提到過像是Bismarck使用的38cm SK C/34
: 也是使用類似的金屬藥莢設計
: 所以他的砲口初速（829mps）和射速（最高每分鐘3發）也比同等級的艦砲為高
: 以英軍的15in Mk.1為例
: 就算使用6號加強裝藥砲口初速也只有804mps
: 因此當年椰林的前輩才說SK C/34是史上最大的一把單發裝填步槍

不過後來檢查的結果發現這有一點點小問題:
SK C/34與德國的11in系列並不是"完全的"單發步槍,
雖然說實際上也已經算很接近了....

因為德國系大口徑砲的尾栓設計普遍愛用滑動型尾栓,
而不是英美系常見的螺旋式.
通常滑動尾栓的設計用在中/小口徑砲或是高射速要求的火砲,
而需要緊密密閉, 防止燃燒氣體洩漏的大口徑砲, 通常就比較常用螺旋.

當然兩者各有利弊:
螺旋的密閉效果好, 但是開關的時間需求會比較長,
而滑動的動作就比較簡單, 但是氣體洩漏的機會比較高.

而因為德國火砲多半都是滑動型尾栓,
因此砲彈推進藥不能使用藥包式,
相對的, 他們使用的推進藥分成兩段--
砲彈本體入膛後, 先在後面塞入一段藥包,
然後再推入金屬彈殼式的第二段裝藥.
這樣可以靠著金屬彈殼, 避免燃燒氣體外洩的危險性.

這樣的射擊手續是會比傳統藥包簡單,
但是比起"單發步槍彈"式的情形又有點複雜.

實際上, "步槍型"砲彈不容易用在大口徑砲的原因,
就是裝藥本體的重量太重--
以Iowa級的16吋砲來說, 就要25kg的藥包六包,
分成藥包即使麻煩一點, 但是藥包的填入可以由砲手人力解決,
而彈殼型裝藥的重量太重(幾乎全部裝藥都得放在裡頭),
不可能叫砲手搬運近200kg的彈殼,
砲塔揚彈機構沒那麼強壯, 或是砲塔內空間不夠的話,
這種機構就很難用了.

Des Moines的砲塔重量(450噸), 變成Mk.15的1.5倍,
主要的原因就是在強化這些砲塔機構,
同時為火砲追加退彈殼能力等等.


: （那這樣8in Mk.16該算是史上最大半自動步槍嗎？XD）
: : 別說是夜戰了--
: : 即使是岸轟, 這種開外掛等級的變態火砲都是不亞於戰艦的強大威脅.
: : (一艘PK一個裝甲師搞不好都夠了 XD)
: : 唯一的缺點是這門砲的重量是Mk.15的一倍半,
: : 因此也只有空間夠大的Des Moines級有能力裝備.
: 說到岸轟
: 就因為包括Des Moines級在內這些火砲巡洋艦的陸續退役
: 為了維持美軍登陸作戰時岸轟火力的優勢
: 所以1970年代美國海軍才又開發8in Mk.71自動艦砲
: 這東西採用自動裝填機構
: 最大射速增加到每分鐘12發
: 但相較Mk.16，Mk.71最重要的改良是大幅減輕火砲重量
: 每門砲重量僅有9噸多
: 比單門火砲17噸的Mk.16輕了將近一半
: 當初USN有計畫將Mk.71安裝在DD-963甚至CG-47之上
: 但因1970年代末期國防預算縮減而被迫取消
: 否則我們大概可以看到史上最大的一把自動步槍
: 部署在CG-47級巡洋艦上（這樣Ticonderoga就變成貨真價實的cruiser了～XD）

Des Moines的一個小缺點就是體型真的很大:
她的噸位已經逼近早期的戰艦了,
因此艦隊運用時, 跟一般的巡洋艦特性完全不一樣,
岸轟時也因為吃水深度逼近戰艦(8.2m), 不太適合進入淺水海域.
(當年第五艦隊的斯普魯恩斯之所以選Indianapolis當作旗艦,
除了速度快可以指揮航艦部隊行動,
另一點是她的吃水不到六公尺, 對於指揮岸轟作業上相當方便.)

另外, 她的乘員人數將近1800人,
這也已經遠超過早期戰艦的標準.
(Hood也才1418人而已, 後期的長門也只有1600人左右)

: : 因為美國海軍已經由作戰中得到許多經驗,
: : Des Moines級的噸位限制放的非常寬, 甚至是不開限制的情形下,
: : 她的標準排水量已經到達一萬七千噸(1906年的Dreadnaught也才一萬九),
: : 比Baltimore足足多上四千噸的空間, 自然更有本錢加裝各種配備了.
: : 主砲與副砲的配置基本上都延續Baltimore的設計方式.
: : 不過她的空間更大, 對於防空機砲不用像以前一樣近乎違章建築式的猛裝,
: : 而是可以擺下更大量的機砲.
: : 由於她的完成時間在戰後, 因此她還可以不用40mm機砲,
: : 改用殺傷力更凶悍的76mmRF砲!
: : (射高9300m, 射速每分鐘40-50發, 有使用VT信管能力)
: : 至於防禦上, 她的裝甲配置與Baltimore相近,
: : 一樣是側面主裝甲152mm, 砲塔正面203mm, 不過上甲板加強到89mm.
: : 只是建造中遇到台灣沖航空戰中Camberra(2代)中雷兩枚失去動力的事件--
: : 她遭到日軍四式重爆飛龍的雷擊, 兩座鍋爐與全部機械室浸水而失去動力,
: : 但是靠著Baltimore級預留較大預備浮力的設計, 灌水4500噸依然沒沉,
: : 在Halsey下令全力搶救的情形下, 最後靠重巡Wichita拖回家.
: : 雖然以戰爭中的重巡中, 浸水4500噸還沒沉船已經是非常硬的防禦了,
: : 但是對於美國海軍的下一代船艦來說,
: : "兩條魚雷"就能讓這種新銳重巡失去動力是不會被允許的,
: : 不過, 由於她完成的時間是戰爭結束後,
: : 因此數量被砍到剩下三艘.
: : 留在現役的最後一艘Newport News在1978年進入預備役(此時已被改裝為艦隊旗艦),
: : 1990年才完全除籍.
: 順便跟各位報告一下
: 就在去年底
: 封存超過40年的Des Moines
: 被拖到德州Brownsville的拆船碼頭準備解體
: 並在今年初展開作業
: 或許到目前為止這艘未能趕上太平洋戰爭的最強重巡洋艦
: 還存在的部分也所剩無幾了吧...
: http://www.navsource.org/archives/04/134/04134.htm
: P.S.她的姊妹艦Newport News（CA-148）早在1993年就已經解體，只剩下CA-139在1994年
:     保存為紀念艦停泊於Quincy，總算是留下了一艘這鮮為人知的一代巨艦供人憑弔...

不過這已經不錯了--
Baltimore級與Cleveland級是半艘都沒有留下來....

--
各位, 與敵艦Scharnhorst之間的戰役以我方的勝利而結束.
我希望各位未來如果帶領你的船隻, 面對比你強大數倍的敵軍,
你可以完美地指揮你的船, 就像今天他們指揮Scharnhorst一樣!

      --1943/12/26, 英國海軍上將Fraser指揮艦隊在挪威北角外海
        擊沉德國戰鬥巡洋艦Scharnhorst後, 對艦隊軍官的訓辭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.138.33.81
推 SIG552:推～感謝k大回應，椰林當年的討論文也提到SK C/34的這個問쌠
→ SIG552:題，還是k大細心把比較精確的構造差異講了出來。又Des Moin
→ SIG552:-es真的是一艘很大的重巡洋艦，艦身長度居然比South Dakot
→ SIG552:-a級戰鬥艦還要長...雖然SD本身就是個集中防禦的極端設計XD
推 efleet0714:長度和吃水都和戰艦有得一拼 = = 好恐怖的重巡
推 keins:Des Moines的長度(218m)已經比金剛(216)長了....
推 SIG552:令人覺得變態的長度...
推 keins:水偵: 發現敵多艘高速戰艦前進中....(逃)
→ SIG552:呼叫超甲巡...XD
推 wht810090:這根本就是犯規等級的重巡嘛......