推 Monoson:所以現在最大把的自動步槍是.....XD? 04/15 05:08
推 flakchen:俄羅斯的雙管130mm艦砲吧，也是為了岸轟而發展 04/15 12:08
※ 引述《keins (艦橋防空指揮所)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 世界最強砲裝重巡--Des Moines級
: 時間: Fri Apr 13 23:11:19 2007
:
: 最大的差別則是Mk.16的砲彈變成跟6吋砲類似的彈筴形式
: (請想像口徑203mm的特大號步槍子彈 XD),
: 加上砲塔內揚彈機構的改良,
: 因此Mk.16擁有每分鐘10發的暴力射速, 比大部分的6吋等級火砲都還快,
: 這種射速甚至已經快要進入高射砲的水準!
其實Mk.16這種彈頭+金屬藥莢的設計並非首次使用在重型艦砲上
很早之前在椰林就有人提到過像是Bismarck使用的38cm SK C/34
也是使用類似的金屬藥莢設計
所以他的砲口初速（829mps）和射速（最高每分鐘3發）也比同等級的艦砲為高
以英軍的15in Mk.1為例
就算使用6號加強裝藥砲口初速也只有804mps
因此當年椰林的前輩才說SK C/34是史上最大的一把單發裝填步槍
（那這樣8in Mk.16該算是USN史上最大半自動步槍嗎？XD）
: 別說是夜戰了--
: 即使是岸轟, 這種開外掛等級的變態火砲都是不亞於戰艦的強大威脅.
: (一艘PK一個裝甲師搞不好都夠了 XD)
: 唯一的缺點是這門砲的重量是Mk.15的一倍半,
: 因此也只有空間夠大的Des Moines級有能力裝備.
說到岸轟
就因為包括Des Moines級在內這些火砲巡洋艦的陸續退役
為了維持美軍登陸作戰時岸轟火力的優勢
所以1970年代美國海軍才又開發8in Mk.71自動艦砲
這東西採用自動裝填機構
最大射速增加到每分鐘12發
但相較Mk.16，Mk.71最重要的改良是大幅減輕火砲重量
每門砲重量僅有9噸多
比單門火砲17噸的Mk.16輕了將近一半
當初USN有計畫將Mk.71安裝在DD-963甚至CG-47之上
但因1970年代末期國防預算縮減而被迫取消
否則我們大概可以看到史上最大的一把自動步槍
部署在CG-47級巡洋艦上（這樣Ticonderoga就變成貨真價實的cruiser了～XD）
: 因為美國海軍已經由作戰中得到許多經驗,
: Des Moines級的噸位限制放的非常寬, 甚至是不開限制的情形下,
: 她的標準排水量已經到達一萬七千噸(1906年的Dreadnaught也才一萬九),
: 比Baltimore足足多上四千噸的空間, 自然更有本錢加裝各種配備了.
:
: 主砲與副砲的配置基本上都延續Baltimore的設計方式.
: 不過她的空間更大, 對於防空機砲不用像以前一樣近乎違章建築式的猛裝,
: 而是可以擺下更大量的機砲.
: 由於她的完成時間在戰後, 因此她還可以不用40mm機砲,
: 改用殺傷力更凶悍的76mmRF砲!
: (射高9300m, 射速每分鐘40-50發, 有使用VT信管能力)
咦？
是3in/50 Mk.27/33系列吧？
還是我看的資料有錯？
不過性能數據都差不多啦～XD
:
: 至於防禦上, 她的裝甲配置與Baltimore相近,
: 一樣是側面主裝甲152mm, 砲塔正面203mm, 不過上甲板加強到89mm.
: 只是建造中遇到台灣沖航空戰中Camberra(2代)中雷兩枚失去動力的事件--
: 她遭到日軍四式重爆飛龍的雷擊, 兩座鍋爐與全部機械室浸水而失去動力,
: 但是靠著Baltimore級預留較大預備浮力的設計, 灌水4500噸依然沒沉,
: 在Halsey下令全力搶救的情形下, 最後靠重巡Wichita拖回家.
:
: 雖然以戰爭中的重巡中, 浸水4500噸還沒沉船已經是非常硬的防禦了,
: 但是對於美國海軍的下一代船艦來說,
: "兩條魚雷"就能讓這種新銳重巡失去動力是不會被允許的,
: 不過, 由於她完成的時間是戰爭結束後,
: 因此數量被砍到剩下三艘.
: 留在現役的最後一艘Newport News在1978年進入預備役(此時已被改裝為艦隊旗艦),
: 1990年才完全除籍.
順便跟各位報告一下
就在去年中
封存超過40年的Des Moines
被拖到德州Brownsville的拆船碼頭準備解體
並在今年初展開作業
或許到目前為止這艘未能趕上太平洋戰爭的最強重巡洋艦
還存在的部分也所剩無幾了吧...
http://www.navsource.org/archives/04/134/04134.htm
P.S.她的姊妹艦Newport News（CA-148）早在1993年就已經解體，只剩下CA-139在1994年
保存為紀念艦停泊於Quincy，總算是留下了一艘這鮮為人知的一代巨艦供人憑弔...
: --
: 各位, 與敵艦Scharnhorst之間的戰役以我方的勝利而結束.
: 我希望各位未來如果帶領你的船隻, 面對比你強大數倍的敵軍,
: 你可以完美地指揮你的船, 就像今天他們指揮Scharnhorst一樣!
:
: --1943/12/26, 英國海軍上將Fraser指揮艦隊在挪威北角外海
: 擊沉德國戰鬥巡洋艦Scharnhorst後, 對艦隊軍官的訓辭
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.138.33.81
: 推 sPz101: 果然是無限外掛的妖怪重巡 04/13 23:22
: 推 tinganchang:推 外掛掛太兇了 :P 04/13 23:25
: 推 STUKA119:這是什麼東西!妖怪! 04/13 23:55
: 推 keins:這算是美國海軍對夜間砲戰的最佳化設計了 04/14 00:04
: → keins:相對來看, 日本高雄級的缺點是艦橋投影面積太大容易被發現 04/14 00:05
: → keins:而且對日本來說, 最上級已經是他們最理想的砲雷戰重巡了 04/14 00:05
: 推 keins:利根算是實驗性的航空巡洋艦(不過砲戰能力也不賴), 04/14 00:07
: → keins:福井靜夫參觀的回憶是覺得左右舷砲戰切換方向時, 04/14 00:08
: → keins:砲塔轉動速度還是意外的相當快 04/14 00:09
: 推 keins:不過, 日本重巡的火砲幾乎都有先天散彈的問題, 04/14 00:15
: → keins:而且砲本身的設計年代太老, 砲彈重量太輕殺傷力不夠 04/14 00:15
: → keins:青葉與妙高還沒換之前的20cm砲甚至還用了不少人力 04/14 00:18
但是有印象1930年代後日軍也為20cm砲開發了125kg等級的穿甲彈
至少在射程方面的表現比美軍的Mk.12/15要略佳
: 推 KK2001:推推推 04/14 00:34
: 推 ThomasJP:76mmRF是"掃天雷"乎? 04/14 00:50
: 推 NineGon: 04/14 00:51
: 推 newranger:合眾國的重巡都是怪物嘛? XD 04/14 01:00
: 推 syucha:大推 04/14 01:49
: 推 Lobatchevsky:不推不行! 04/14 02:29
: 推 MRZ:小補充,Des Moines(德梅因)是愛荷華州首府 04/14 02:40
: 推 slcgboy:56提督說的好 把日美的軍力有個固定比例了 04/14 03:00
: → slcgboy:美國一開始就完這種外掛巡洋艦 誰打的營阿.... 04/14 03:01
: 推 efleet0714:有照片可以看看這種超級重巡嗎？ 04/14 03:24
: 推 BillHuang:203mm的步搶 0-(‵▽′)-0＿ˍ▁▂▃▄▅▆◣ 04/14 04:10
: 推 MRZ:http://0rz.tw/9f2y0 04/14 06:18
: 推 Waffen:大推 04/14 08:38
: 推 Attemborough:能請問76mmRF的填彈方式嗎? 是彈夾嘛? 很好奇 04/14 09:16
: → Attemborough:這種射速如果彈夾大概幾秒就光了, 但彈鏈又太誇張.. 04/14 09:17
: 推 darkdog0430:媽呀..光看照片就硬了 04/14 09:31
: 推 Hartmann:感覺美國人是外掛開上癮了...@@" 04/14 09:44
: 推 MRZ:美國人:裝甲厚點炮大點那算外掛?要會飛才算啊(煙) 04/14 09:47
: 推 nicotenecat:美麗的一條船 04/14 10:07
: 推 MRZ:76mmRF用的似乎是彈鏈 04/14 10:29
: 推 Attemborough:真誇張啊.. 76mm彈的彈鏈.... 陸上拿來平射也很威啊y 04/14 11:18
: 推 BillHuang:Mk. 16的彈夾是幾發的呢？ 04/14 13:08
: 推 keins:Mk.16應該說是彈殼啦, 砲彈+裝藥變成兩者一體化 04/14 17:35
: 推 keins:另外, Des Moines的每門主砲備彈150發 (15分鐘射擊量XD) 04/14 17:40
: 推 keins:至於76mm的照片: 04/14 17:43
: → keins:www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-50_mk27-33-34_pics.htm 04/14 17:44
: 推 keins:另外, 看火砲的數據來說, Worcester也是特級外掛輕巡洋艦 04/14 17:58
: → keins:有本事把152mm砲的射擊速度(25)開到比88砲(18-19)還凶悍 04/14 17:58
: 推 keins:不過每分鐘25發好像是連裝砲的射速, 單管大概是12-13發 04/14 18:03
: → keins:所以大概是一般的防砲水準, 不過用6in做到這種程度也夠強了 04/14 18:05
這種射速真的很恐怖了
想想看12門6in砲連續射擊的樣子...
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土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/15 02:29)
※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (04/15 02:39)