推 walkby:受教了 XD 59.112.38.51 04/14
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作者: bce (歸雲) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]想請問一個奇妙的武器@@a
時間: Wed Apr 13 23:58:58 2005
※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: 列車砲由於兼具移動遲頓與火力超強的特性，主要是用來強攻堅固要塞；德軍進攻塞伐
: 斯托普要塞時，德國的 800mm 列車砲「朵拉」，一砲射穿了被厚達 90呎岩層保護的彈
: 藥庫，威力超級恐怖。
: 不過....列車砲威力大歸大，比起保護他的大量兵力、運輸的大量資源（朵拉要用六十
: 個火車頭才拉得動！(￣□￣|||)a ），實在顯得不怎麼實用。德國人老愛製造不敷成
: 本的超級武器，而不偏愛簡單耐用的兵器，或許是當時德國科研界的一種風氣吧...
根據小林源文的漫畫"藍色作戰",
列車砲"朵拉"堪稱火砲發展史的極品.
--口徑800公釐.砲彈重量方面,高爆彈為4.8噸,穿甲彈為7噸.
射程方面,高爆彈為47公里,穿甲彈為38公里.
--"朵拉"的砲彈與發射裝藥筒長達7.8公尺,砲管長度為32.5公尺,
每小時只能射擊3發.
--光是為了操作這門巨砲,就需要1位少將,1位上校以及1500位官兵...
--
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◆ From: 211.22.100.70
→ walkby:47km 38km 是射程還是時速@@? 59.112.38.51 04/14
→ walkby:抱歉 看到射程了XD 59.112.38.51 04/14
推 walkby:太帥了@@ 看到起雞皮疙瘩. 帥翻了>//< 59.112.36.107 04/14
推 ZMittermeyer:那還只是小咖的 K5(E) 而已喔哈哈 140.119.187.41 04/14
推 jagdzaku:卡爾比較有趣/可愛..600mm自走迫擊砲 139.175.8.149 04/15
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作者: Payling (轉職筆塗達人???) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]想請問一個奇妙的武器@@a
時間: Thu Apr 14 02:52:44 2005
※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《walkby (傻子)》之銘言：
[述刪一些]
: : 再看一寸河山時 也有說到當時 國軍將戰艦的砲拆下來
: : 放到火車上面打
: 哇，原來中國也有列車砲喔？這我就完全沒有聽說 @_@
: 有待高人來指導一下
依當時國府軍軍艦火炮的口徑
原PO指的應該是"裝甲列車"
: : 感覺實用度不高 只是好看= ="
: : 那麼大目標很容易被空襲....
: 對的，列車砲架設的地方都有大量高射砲兵保護
: 保護一門砲，數量差不多要用到兩個高射團....
: : 而且沒鐵路他就不能動了=口=
: : 這個砲的用途是高速移動防衛海岸線嗎......
: : 或是能確保敵人不拆鐵路而讓他跑來跑去開砲XD
: 一方面是歐洲的鐵路還算滿發達的，用鐵路轉進到各個戰線去算是很快
: 列車砲由於兼具移動遲頓與火力超強的特性，主要是用來強攻堅固要塞；德軍進攻塞伐
: 斯托普要塞時，德國的 800mm 列車砲「朵拉」，一砲射穿了被厚達 90呎岩層保護的彈
: 藥庫，威力超級恐怖。
: 不過....列車砲威力大歸大，比起保護他的大量兵力、運輸的大量資源（朵拉要用六十
: 個火車頭才拉得動！(￣□￣|||)a ），實在顯得不怎麼實用。德國人老愛製造不敷成
: 本的超級武器，而不偏愛簡單耐用的兵器，或許是當時德國科研界的一種風氣吧...
我想列車砲會大為風行應該是在二十世紀初海防考量跟一次大戰的影響
當時空襲還無法成為有效的打擊手段, 加上西線壕溝戰的僵持
為了將火力投射的更遠而將火砲口徑加大倍徑加大, 最後變成火車才拉的動的怪物
加上當時空襲不發達, 列車砲陣地的安全更加無慮
不只德國, 英美法也都有發展列車砲, 法國的還有外銷日本
但是二戰德國自己證明了戰術空軍的威力結果還發展這些怪物兵器
大概跟希特勒自己在西線戰場的經歷造成他迷信這種武器(吧)
: : 在宮崎駿的卡通裡面 還有EVA裡面 也都有出現過這種砲....
: : ps.宮崎駿的飛船 戰艦 坦克 砲都好多阿XD 看起來都很帥...
: +1
宮崎駿害我愛上無畏艦 三號突擊砲跟德國中型轟炸機啊 XD
--
找一條田間小路 鑽進去
只是為了享受 那廣闊的天與地...
你問我道路的終點 是哪裡
我說 道路的終點 又有誰在乎呢???
遊山玩水隨興敗家相簿不定期更新, 歡迎留言
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--
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◆ From: 220.143.217.244
→ paulyung:所以歐美對於日本這種對粗壯有力機械外露的迷戀 59.104.29.226 04/14
→ paulyung:，戲稱為low-tech心態。 59.104.29.226 04/14
推 treker:有張相片好像是東北軍的 裝甲火車 全防看過 140.109.64.123 04/14
→ treker:low-tech 控 +1 XD 140.109.64.123 04/14
推 walkby:推low-tech XD 59.112.36.107 04/14
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作者: sfsm (鹹魚) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]想請問一個奇妙的武器@@a
時間: Thu Apr 14 21:12:34 2005
: 但是二戰德國自己證明了戰術空軍的威力結果還發展這些怪物兵器
: 大概跟希特勒自己在西線戰場的經歷造成他迷信這種武器(吧)
迷戀不只他一人...
別忘了伊拉克的超級炮
: : +1
: 宮崎駿害我愛上無畏艦 三號突擊砲跟德國中型轟炸機啊 XD
--
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◆ From: 218.170.248.19
→ MRZ:其實Bull Gun是好武器啊﹐並不是單純的大砲喲。 61.30.77.184 04/15
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作者: keins (前往新的時代...) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]想請問一個奇妙的武器@@a
時間: Fri Apr 15 11:43:43 2005
※ 引述《Payling (轉職筆塗達人???)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: : 對的，列車砲架設的地方都有大量高射砲兵保護
: : 保護一門砲，數量差不多要用到兩個高射團....
: : 一方面是歐洲的鐵路還算滿發達的，用鐵路轉進到各個戰線去算是很快
: : 列車砲由於兼具移動遲頓與火力超強的特性，主要是用來強攻堅固要塞；德軍進攻塞伐
: : 斯托普要塞時，德國的 800mm 列車砲「朵拉」，一砲射穿了被厚達 90呎岩層保護的彈
: : 藥庫，威力超級恐怖。
: : 不過....列車砲威力大歸大，比起保護他的大量兵力、運輸的大量資源（朵拉要用六十
: : 個火車頭才拉得動！(￣□￣|||)a ），實在顯得不怎麼實用。德國人老愛製造不敷成
: : 本的超級武器，而不偏愛簡單耐用的兵器，或許是當時德國科研界的一種風氣吧...
: 我想列車砲會大為風行應該是在二十世紀初海防考量跟一次大戰的影響
: 當時空襲還無法成為有效的打擊手段, 加上西線壕溝戰的僵持
: 為了將火力投射的更遠而將火砲口徑加大倍徑加大, 最後變成火車才拉的動的怪物
: 加上當時空襲不發達, 列車砲陣地的安全更加無慮
: 不只德國, 英美法也都有發展列車砲, 法國的還有外銷日本
: 但是二戰德國自己證明了戰術空軍的威力結果還發展這些怪物兵器
: 大概跟希特勒自己在西線戰場的經歷造成他迷信這種武器(吧)
其實不一定, 因為德國戰術空軍的威力要到1939年開戰以後才知道,
而德國列車砲在一次大戰期間的發展就已經相當優秀,
希特勒上台開始重整軍隊時, 也開始針對列車砲技術再次發展.
列車砲跟許多海軍艦砲的特性其實有相似之處,
因此射擊的資料很多是可以跟海軍互通的,
後期的列車砲甚至就是海軍艦砲拿來修改一下就直接裝上去...
(此外, 當時跟列車砲相關的各種技術與科學,
例如彈道與冶金等部份, 也是德國最拿手的部分)
當時也沒多少人知道列車砲快要過時,
因為戰術空軍的功用不是人人都知道,
所以事實上各國都有建造, 只不過最多的還是德國.
而且戰術空軍的攻擊能力也並不是萬能,
像上面提出的俄國塞凡堡(Sevastopol)攻防戰,
想要突破那種防禦嚴密的目標, 除了列車砲或是動用地震炸彈等級的武器,
否則大概只剩派人摸進去這條路...
後來蘇聯開始攻擊日本, 在邊境的虎頭山要塞,
遇到日本把從長門級戰艦換下來的41cm砲攻擊, 據說也是被整的相當頭痛...
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◆ From: 140.114.56.21
推 JosephChen:讓我想到RA一代的盟軍cruiser...岸轟 211.74.166.165 04/15
推 Zsanou:推 203.73.141.203 04/15
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作者: Takao (Takao) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]想請問一個奇妙的武器@@a
時間: Fri Apr 15 23:52:39 2005
※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: 後來蘇聯開始攻擊日本, 在邊境的虎頭山要塞,
: 遇到日本把從長門級戰艦換下來的41cm砲攻擊, 據說也是被整的相當頭痛...
這門炮不是長門退下來的，
這門炮的名稱是『試製四十一公分榴彈砲』，
計畫約在1921年開始，在1926年八月完成，
之後進行數發試射然後就收進倉庫，
原因可能是因為還有一些地方需要小修改無法馬上配備，
但是確有一堆日本海軍因為華盛頓條約退下的重炮可以馬上當作要塞炮的原因。
接下來到了1934年關東軍開始構築國境陣地，
在虎頭這個地方建築永久性防衛據點，部屬了第四國境守備隊，
原先部屬在虎頭的第四國境守備隊就有三十公分榴彈砲，
但是因為射程搆不到一座蘇聯鐵橋，
所以日本人決定秘密將四十一榴從倉庫中翻出來送到虎頭去，
大約從1941年年底開始運輸，要到1942年五月才算完工。
當時是四國守的全盛時期，之後隨著南洋的慘烈消耗，
關東軍的精銳紛紛被調赴南洋，四國守砲兵隊的兵力也被大幅削減，
由全盛時期的十四個砲兵連砍到剩兩個，然後就是1945年，
蘇軍殺入東北。
在1945年八月八日蘇軍越過國境發動進攻，
九日下午一點四十一榴開火，第十一發命中該鐵橋，
達成了他部屬到這邊的任務，接下來該炮繼續打到十九日，
因為炮身炸裂被毀（原因諸說紛紜，有膛炸的，有被直接命中的），
炮組人員除少數脫逃外全軍覆沒。
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◆ From: 220.139.154.235