推 tomashsue:其實蘇聯的多管火箭也很恐怖，德軍很怕 140.113.191.14 08/13
推 sfsm:不管怎樣，我覺得這話題超無聊 61.225.100.129 08/13
推 sfsm:阿共說阿國不積極抗日，阿國說阿公只有一分抗日 61.225.100.129 08/13
→ sfsm:這不都是宣傳嗎？如果1946年後國共沒有發生戰爭‧ 61.225.100.129 08/13
→ sfsm:這些話還會出現嗎？ 61.225.100.129 08/13
推 fyc:推超無聊.原PO文章不錯.可是後來的爭論無意義 218.34.101.183 08/13
推 menghanyang:這個討論串該停止了吧! 24.127.127.103 08/14
→ menghanyang:後面變的像無聊的口舌之爭! 24.127.127.103 08/14
推 MHJH:我不喜歡偽中立,抗戰初共黨兵力只有國民黨的幾十分 24.83.228.180 08/14
→ MHJH:之一,竟然還有人說抗戰主要是共黨打的 24.83.228.180 08/14
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作者: keins (前往新的時代...) 看板: Warfare
標題: Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想
時間: Mon Aug 15 01:10:45 2005
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言：
: : 當你大軍崩潰時,就別再說啥"天職"了
: : 左看右看友軍部隊不是正在閃人就是殘破不堪,你還跟他們談"天職"?
: : 談談人性吧
: 路人插花...
: 二戰德軍的素質好不好呢？以“口碑”來說，算是不錯了...
: 但是1944年，德國89步兵師在法國遭到盟軍1000架次的轟炸，
: 幾乎全面崩潰，整個步兵師的士兵像瘋子一樣到處狂奔逃竄...
: 後來裝甲邁爾即時趕到，把失控的場面控制住...
: 天職？天性？
: 軍人也是人...
人不是機械, 人性的要素永遠是理論所無法完全準確估計的.
而且與其問"為什麼部隊會崩潰",
有時候反而應該要問"為什麼部隊會被逼到崩潰的地步".
別忘了, 失敗有時並不全然是對手太強, 反而可能有自己人的一點"貢獻".
以日軍的印帕爾作戰來說,
已經兩三週完全沒有任何補給的部隊, 還有可能繼續按照計畫推進嗎?
到最後, 攻擊的目標不但沒有成功, 反而付出三個師團損失80%以上的代價,
付出的代價比拖了半年的瓜達爾卡納爾島還要重上一倍有餘.
如果真的按照"機器理論"繼續硬上, 那這三個師團恐怕沒人能活著回來.
即使是日軍在島嶼登陸戰中往往有全軍陣亡超過90-95%的紀錄,
但是一位參加過硫磺島守衛戰, 幸運生還的日軍士兵就認為:
實際上真的在交火中陣亡的, 可能只有30%,
剩下的部分中60%是自殺, 其他死因佔10%.
而自殺的60%多半都是害怕被俘虜後會遭到更慘的待遇, 而寧可自我了斷,
這還是得算人性的範圍(當然與日軍士兵接受的教育有關),
甚至以動機而言, 這種決策的心理動機跟"潰散"的心態其實是有所類似的.
相對的, 美軍抓到的日軍俘虜受到良好待遇後, 反而還相當樂意與美軍合作.
如果讓被俘虜的原日軍回去勸同伴投降, 那投降機率立刻大增,
甚至有彈盡援絕的單位經過勸誘後整批投降的.
無論是自殺或是投降, 其動機同樣都是害怕遭到殘酷待遇而死,
只是最後表現出來的結果不一樣,
即使是官兵素質再強的部隊都不可能避免掉人性的弱點面,
那麼, 要求士兵跟機器人一樣無條件作戰至死, 自然也就是不切實際的.
而且應該附帶一點, 打光與被完全殲滅代表的往往就是經驗傳承的斷絕.
對於重視經驗傳承的部隊(如德軍)而言, 這會非常嚴重的損害.
一直到史達林格勒與非洲軍投降之前, 德軍是有不少打到重創接近全滅的單位,
但是建制完全被殲滅的師級以上單位, 幾乎完全沒有.
部隊的骨幹仍然存在, 重建部隊的難度自然也減少.
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◆ From: 210.58.10.166
※ 編輯: keins 來自: 210.58.10.166 (08/15 01:19)
推 LeDroit:所謂重視「經驗傳承」是指？和投降的關係是？140.119.202.188 08/15
推 keins:德國陸軍的部隊上前線之前一定會做整訓， 210.58.10.166 08/15
→ keins:讓新兵能得到老兵的實戰經驗, 因此素質較為穩定 210.58.10.166 08/15
→ keins:至於經驗傳承跟投降兩件事我是分開談的, 210.58.10.166 08/15
→ keins:但是部隊投降之後, 原有的經驗自然也跟著喪失掉 210.58.10.166 08/15
※ 編輯: keins 來自: 210.58.10.166 (08/15 18:33)