精華區beta Warfare 關於我們 聯絡資訊
十個國防軍種戰車營裡 平均戰損佔總損25%左右 其他都是損壞來不及帶走 沒油棄車 陷入泥中拖不走... 常出現一次戰損一兩輛 一丟就20,30輛的慘劇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.112.168 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sfsm (鹹魚) 看板: Warfare 標題: Re: 虎式戰車(補述) 時間: Mon Jul 25 23:17:15 2005 ※ 引述《panzerV (seelow)》之銘言: : 十個國防軍種戰車營裡 平均戰損佔總損25%左右 : 其他都是損壞來不及帶走 沒油棄車 陷入泥中拖不走... : 常出現一次戰損一兩輛 一丟就20,30輛的慘劇 其實德軍的妥善率本來就很低了, 平均坦克可動率都在40%以下... 到1944年盟軍西線登陸後,在戰場上的虎式更是少之又少... 依照正確編制,一個虎式重戰連應該有14輛虎一 一個重戰車營要有45輛輛虎一(三個重戰車連+3輛營部指揮車) 但是依照現有的紀錄,在1944年6月份,101ss戰車營帳面上只有36輛虎一, 而這還只是帳面數據,實際上更少,就以Wittmann的第二連來說, 只有6輛虎一,其中兩輛故障嚴重失去戰鬥能力, (但是他還是在6月13日幹爆27輛坦克揚名天下) 而依照小林源文的“街道上的怪物”所提到, 102重戰車營在1944年8月時,全營只剩13輛可動虎一(不到一個連的數量!) 因為數量很難確定(幾乎每天都在變動),但是幾乎可以肯定西部戰現在戰 場上的虎一數量不超過百輛, (不包含義大利防線) 1944年末,虎一幾乎是全滅,突出部戰役沒有任何部隊配有虎一... 雖然虎一性能優越,但是這麼少的數量,不可能撐住防線, 還是得仰賴四號、豹式來支撐防線... 這就是重點啦~~~ 提到盟軍的恐虎症, 其實論性能,豹式不輸給虎一, 而M4要對付4號,也相當困難(人家的正面都有100mm厚了), 換句話說,造成大量M4損失的,還是靠豹式和四號(還有一些驅逐戰車、突擊炮、PAK) (只是這方面的數據沒有,老美到現在死都不願調查M4的損失總數) M4會大敗,除了性能之外,還有更多原因... (不然當初德軍侵法的時候,用1號、2號戰車還不是打敗法國?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.141.79 ※ 編輯: sfsm 來自: 220.141.141.79 (07/26 00:01) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Takao (Takao) 看板: Warfare 標題: Re: 虎式戰車(補述) 時間: Wed Jul 27 20:44:34 2005 來個數字好了。 下面是1945年三月十五東西南戰線戰車數量統計表, 第一個數字是總數,第二個是可動數,另, 資料將虎式與虎王視為同類。 突擊炮 四號 四號驅逐戰車 豹式 虎式 東線 543/314 603/345 357/189 776/387 212/125 西線 126/67 59/19 77/33 152/49 28/6 義大利 67/57 131/108 0/0 26/22 36/32 這時候的德國人已經油盡燈枯, 不過也可以用這個悲慘的數字推估一些東西。 -- -- http://www.taiwanyes.com/tvfilm_visitors.php http://www.elismonteiro.blogger.com.br/anuncio_vader.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.161.79
claudis:哇賽,南線的裝甲戰力還比西線強,難怪盟軍 140.113.150.97 07/27
claudis:南線推進如此緩慢,德軍在北義一直成功守到1945 140.113.150.97 07/27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: heinkel (夢想天空) 看板: Warfare 標題: Re: 虎式戰車(補述) 時間: Wed Jul 27 23:05:04 2005 ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言: : 來個數字好了。 : 下面是1945年三月十五東西南戰線戰車數量統計表, : 第一個數字是總數,第二個是可動數,另, : 資料將虎式與虎王視為同類。 : 突擊炮 四號 四號驅逐戰車 豹式 虎式 : 東線 543/314 603/345 357/189 776/387 212/125 : 西線 126/67 59/19 77/33 152/49 28/6 : 義大利 67/57 131/108 0/0 26/22 36/32 : 這時候的德國人已經油盡燈枯, : 不過也可以用這個悲慘的數字推估一些東西。 推 claudis:哇賽,南線的裝甲戰力還比西線強,難怪盟軍 140.113.150.97 07/27 → claudis:南線推進如此緩慢,德軍在北義一直成功守到1945 140.113.150.97 07/27 不是這樣說 1945/3/15的西線應該已經只剩空架子,戰力比較足額的裝甲單位已經東調, 剩下的裝甲單位在連續進行了阿登反攻及萊茵河防禦戰後,實力損失嚴重, 根本還沒空整補 因此,數字會那麼低不奇怪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.21.219
TigerKick:德國在兩線作戰敗局已定時 128.227.162.12 07/28
TigerKick:根本就不應該繼續在西線抵抗了 128.227.162.12 07/28
keins:所以在最後一刻許多高級指揮官讓部隊前往西線, 61.225.91.19 07/30
keins:以使部隊能向英美軍投降, 避免淪為蘇聯的俘虜 61.225.91.19 07/30
keins:例如拿過鑽石鐵十字的巴爾克一級上將(第6軍團司令) 61.225.91.19 07/30
keins:不過並非誰都能接受敗局已定的事實而坦然被俘, 61.225.91.19 07/30
keins:像是恪守"元帥不能被俘"原則的莫德爾選擇自盡 61.225.91.19 07/30
keins:不過他還是同意部下向英美軍投降(發退伍令) 61.225.91.19 07/30
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: keins (前往新的時代...) 看板: Warfare 標題: Re: 虎式戰車(補述) 時間: Wed Jul 27 23:14:51 2005 ※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言: : ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言: : : 來個數字好了。 : : 下面是1945年三月十五東西南戰線戰車數量統計表, : : 第一個數字是總數,第二個是可動數,另, : : 資料將虎式與虎王視為同類。 : : 突擊炮 四號 四號驅逐戰車 豹式 虎式 : : 東線 543/314 603/345 357/189 776/387 212/125 : : 西線 126/67 59/19 77/33 152/49 28/6 : : 義大利 67/57 131/108 0/0 26/22 36/32 : : 這時候的德國人已經油盡燈枯, : : 不過也可以用這個悲慘的數字推估一些東西。 : 推 claudis:哇賽,南線的裝甲戰力還比西線強,難怪盟軍 140.113.150.97 07/27 : → claudis:南線推進如此緩慢,德軍在北義一直成功守到1945 140.113.150.97 07/27 : 不是這樣說 : 1945/3/15的西線應該已經只剩空架子,戰力比較足額的裝甲單位已經東調, : 剩下的裝甲單位在連續進行了阿登反攻及萊茵河防禦戰後,實力損失嚴重, : 根本還沒空整補 : 因此,數字會那麼低不奇怪 對喔, 匈牙利方面的春醒作戰把SS第六裝甲軍團與重戰車主力抽走, 西線剩下的裝甲單位恐怕是少的可以, 相對起來裝甲兵力較不佔主要角色的義大利方面反而比較平靜. (相對於總數, 可動的比例明顯的比其他兩邊高出許多) 義大利地區的山岳地形多, 大規模的裝甲部隊大戰少, 戰鬥的主力反而是最傳統的步兵, 而德軍的步兵訓練度比英美軍步兵高, 對補給的依賴程度也較低. (最經典的就是卡西諾山之戰, 德軍空降獵兵大戰多國聯軍, 連英軍總司令發回本國的報告都對德軍的勇猛頑強極為佩服) 打過西西里島, 安齊奧與卡西諾等硬仗的英美軍步兵單位缺員情形又特別嚴重, 德軍南線的總司令凱賽林元帥也是相當傑出的將領, 利用地形與多重防衛線不斷延遲盟軍的推進速度, 所以1945年的德軍仍然在北義大利與盟軍拉鋸中. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.10.166 ※ 編輯: keins 來自: 210.58.10.166 (07/28 00:04) ※ 編輯: keins 來自: 210.58.10.166 (07/28 02:39)