推 ThomasJP:@@||b 218.167.47.157 03/21
※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: 推 GOLDNBOY:那麼後來的國民擲彈兵呢? 算是榮譽名稱嗎? 220.137.253.156 03/20
: 並不算是榮譽名稱，比較像是提振士氣用的名稱，
: 雖然說一般的說法認為這些國民擲彈兵師（以下簡稱VGD）
: 不少都是利用先前被打得很慘的步兵師殘部編成，
: 就是因為被打的很慘，所以換個名字在出發，
: 但是依照我手上資料看來，倒也不見得是這樣，
: 我只敢說德國人在大約第三十次動員之後動員的師
: 有很大一部份被稱呼為VGD，而這個VGD在我看來比較像一種編制的名稱。
: 比如說1944年編組的第一波國民擲彈兵師，第12，16，19，
: 36，560，和563六個VGD當中，第十二VGD原先是第十二步兵師，
: 在四四年春中央集團軍的崩潰當中被重創，
: 16和19VGD應該是用一些後備訓練單位以及空軍人員編成，
: 36VGD原先是第三十六步兵師，也是在四四年春跟著中央集團軍被重創，
: 560和563VGD則是新編成單位。
: 這六個師當中，只有兩個是殘部重編。
附加一點
第三帝國末期(1945年初及以後編成)的國民擲彈兵
很具有復古味道的是
很多單位在編成後完全不發配步槍
只發配單發用過即丟式的反裝甲鐵拳
當反裝甲鐵拳打掉之後這些士兵會尋求投降
不過通常的下場是被後面的第二輛戰車直接輾過去......
而當這些部隊被敵軍步兵逮到後
鐵拳對付步兵效率不彰
常常是被集體處死
很明顯一開始在編成這種單位的時候
就把人命當作消耗品
希特勒想要搞德國全體滅亡......
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臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
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◆ From: 218.167.51.200
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作者: Takao (Takao) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Mon Mar 21 22:49:26 2005
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: : 推 GOLDNBOY:那麼後來的國民擲彈兵呢? 算是榮譽名稱嗎? 220.137.253.156 03/20
: : 並不算是榮譽名稱，比較像是提振士氣用的名稱，
: : 雖然說一般的說法認為這些國民擲彈兵師（以下簡稱VGD）
: : 不少都是利用先前被打得很慘的步兵師殘部編成，
: : 就是因為被打的很慘，所以換個名字在出發，
: : 但是依照我手上資料看來，倒也不見得是這樣，
: : 我只敢說德國人在大約第三十次動員之後動員的師
: : 有很大一部份被稱呼為VGD，而這個VGD在我看來比較像一種編制的名稱。
: : 比如說1944年編組的第一波國民擲彈兵師，第12，16，19，
: : 36，560，和563六個VGD當中，第十二VGD原先是第十二步兵師，
: : 在四四年春中央集團軍的崩潰當中被重創，
: : 16和19VGD應該是用一些後備訓練單位以及空軍人員編成，
: : 36VGD原先是第三十六步兵師，也是在四四年春跟著中央集團軍被重創，
: : 560和563VGD則是新編成單位。
: : 這六個師當中，只有兩個是殘部重編。
: 附加一點
: 第三帝國末期(1945年初及以後編成)的國民擲彈兵
: 很具有復古味道的是
: 很多單位在編成後完全不發配步槍
: 只發配單發用過即丟式的反裝甲鐵拳
: 當反裝甲鐵拳打掉之後這些士兵會尋求投降
: 不過通常的下場是被後面的第二輛戰車直接輾過去......
: 而當這些部隊被敵軍步兵逮到後
: 鐵拳對付步兵效率不彰
: 常常是被集體處死
: 很明顯一開始在編成這種單位的時候
: 就把人命當作消耗品
: 希特勒想要搞德國全體滅亡......
阿....不是這樣的，國民擲彈兵師這種編制還是有步槍的，
你講的不是國民擲彈兵師，應該是國民突擊隊（Volkssturm），
他和國民擲彈兵(Volksgrenadier)是不一樣的。
嚴格說來國民突擊隊並非一種軍事組織，
我個人傾向認為這是NAZI組織的東西，而非陸軍所組織的單位，
當然，他們的裝備極差，訓練極差，戰力，也是極差。
目前為止我唯一敢確認有大量國民突擊隊參戰的戰役是柏林保衛戰，
投入兵力約兩百隊。
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