推 Cimon:諾門罕140.112.250.145 05/26
推 fatisuya:到底叫啥名字啊...XDDD140.112.244.188 05/26
推 huangfish:真是饒舌的稱呼.... 59.112.7.3 05/26
推 blakespring:看到最後一段讓我想到古德林 140.135.106.51 05/26
推 Zsanou:真的是位好將領 203.73.112.63 05/26
推 treker:之前全球防衛雜誌有介紹過他 是哪集要找找 61.70.192.55 05/26
推 treker:找找D頻道有時會撥二蘇軍的攻勢 多管火箭當煙火放 61.70.192.55 05/26
推 JosephChen:卡秋沙「史達林管風琴」 211.74.93.146 05/26
推 Engedi:大陸的書對二戰蘇聯紅軍都吹捧得太過火了... 211.74.13.224 05/27
推 longreach:不過紅軍將領標準的一將功成萬古枯 61.230.38.178 05/27
推 vonton:萬骨??太小看他們了....都是十萬在算的 211.74.121.36 05/27
推 treker:想到大敵當前政委的機槍 俄國人命跟中國一樣便宜 61.70.192.55 05/27
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作者: JosephChen (Bring him home) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Thu May 26 21:03:02 2005
※ 引述《fatisuya (伊達楓NNNN)》之銘言：
: ※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: : 剛剛在歷史空想板看了門諾罕的討論串,看到諸位大哥對朱可夫讚不絕口,他除了
: : 打爆關東軍將關東軍打成關東煮外,還有麼光輝事蹟嗎?還有看到當時蘇聯的大砲攻勢
: : 很暴力,究竟是怎樣?跟拿破崙的大砲集中轟炸有什麼不同?
: 市面上很少關於朱可夫的書，
: 蠻不公平的...
: 蘇聯剛開始有裝甲師的時候也是讓他訓練出來...
: 門諾罕事件其他將領推薦朱可夫負責時，史達林就重用他，朱可夫也不負所託的
: 解決這個對蘇聯來說是隱憂的大危機。
: 朱可夫回莫斯科後受到史達林親自歡迎的榮寵，然後進入中央參謀部任職。
補充一下和其他幾件事情的關連
一九三九年六月 朱可夫抵達諾門罕接指揮權 開始下鍋煮關東煮
一九三九年九月 諾門罕關東煮正式煮好 大廚朱可夫嶄露頭角 救援成功
一九三九年九月 波蘭之役爆發 提摩申科為入侵蘇軍指揮 嶄露頭角
一九三九年十一月底 蘇聯入侵芬蘭 但損失慘重 丟臉丟到全世界
丟臉丟到希特勒作夢也會笑
一九四零年一月 史達林火大 真的很火大
提摩申科元帥接任入侵芬蘭指揮收拾爛攤子 救援成功
因芬蘭之役慘敗 國防部長兼史達林的酒友佛洛史洛夫 下台
提摩申科元帥上台 擔任國防部長
上台之後第一時間第一件事情 就是把朱可夫拉起來當參謀長...
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歷史～又翻過了一頁...
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老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 \/東\ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ ●
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◆ From: 211.74.93.146
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作者: nofirstman (走在鄉間的小路上) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Thu May 26 23:45:02 2005
http://news3.xinhuanet.com/ziliao/2005-04/21/content_2859170.htm
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◆ From: 218.34.133.27
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作者: longreach (擎天神) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Fri May 27 00:02:53 2005
: 朱可夫回莫斯科後受到史達林親自歡迎的榮寵，然後進入中央參謀部任職。
: 德蘇開戰後，朱可夫主張放棄基輔引誘德軍進來，然後集中全力反擊。
: 甚至不惜頂撞史達林，嚇的其他人都渾身冷汗，後來史達林反而先冷靜下來，
: 結果還是沒接受朱可夫的意見還把他解職，不過史達林問他想去哪職位，
: 朱可夫說他想去前線，史達林答應了。
不是吧 他那時是布良斯克方面軍
後來又到了後備方面軍
: 後來整個戰線都被德軍打的七零八落的時候，只有朱可夫的戰線獲勝，
: 於是史達林又把他叫回去莫斯科開會。
: 史達林最恨人遲到，他要朱可夫八點到，可是他趕去的時候已經九點了。結果史達林
: 不但沒生氣，還笑咪咪的問他要不要先吃個飯，休息一下。
: 之後史達林問他有沒有想去哪個前線，朱可夫說：哪裡需要我，我就去哪。
: 那個時候德軍逼近列寧格勒，於是朱可夫就趕去救火了....XD
: 真的就救火，
: 列寧格勒打完之後朱可夫又被叫到莫斯科，然後又去史達林格勒，
史達林格勒會戰中 他好像是以最高統帥部副手身分策畫
真正在那的是崔可夫將軍
: 最後就是柏林.........
: 朱可夫領兵喜歡以身作則，而且個性嚴謹，對待平民很好，認為軍人天職就是保護
: 民眾不受戰火所苦，是很標準的優良將領。
: 如果想知道具體作戰的經過的話，可能要去弄本朱可夫的回憶錄了....
: 台灣方面好像沒有....XDD
: 只有英、美、德，沒有蘇聯方的將領.....
: 大陸會有....
我們有他的自傳啊
是國防部出的 民國68年 朱可夫元帥回憶錄
我覺得那一本不錯 不過只到二戰結束
之後的他 想想也可憐
一開始嚇魯曉夫要倒臺時 還是他力挺過關的
結果被恩將仇報 不理茲涅夫時代還被監視
只能說他是戰爭英雄 政治狗熊了
可嘆
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小孩問爸爸:為什麼雞會叫?
爸爸說:因為有人說謊啊!
小孩又問了:為什麼雞要在早上叫呢?
爸爸說:呃.....因為這時候是" 人民日報 "出版的時候
--
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◆ From: 61.230.41.252
推 darktiticat:朱可夫回憶錄我重複借過5遍了 很棒的參考묠 211.22.218.99 05/27
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作者: longreach (擎天神) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Fri May 27 10:27:25 2005
※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: 他的英勇事蹟不過是把德軍打回柏林而已, "沒啥了不起"...才怪。
: ※ 引述《huangfish (胖胖魚)》之銘言：
: : 剛剛在歷史空想板看了門諾罕的討論串,看到諸位大哥對朱可夫讚不絕口,他除了
: : 打爆關東軍將關東軍打成關東煮外,還有麼光輝事蹟嗎?還有看到當時蘇聯的大砲攻勢
: : 很暴力,究竟是怎樣?跟拿破崙的大砲集中轟炸有什麼不同?
其實按他自己的說法
是有人問他的結果
他最自豪的是 保住了自己的首都 打進了敵人的首都
不過我覺得他是不錯的將領 不過他的性格據稱不能令人領教
這個人很倔強 而且脾氣不好
也難怪不能學學蘇沃洛夫 不但是戰場高手 也是宮廷高手
但是俄羅斯真的有朱可夫勳章 也是替他的表現作為一個肯定
我自己的評價: 此人一將功成萬古枯
遠的不說 據他和艾克會談時 就承認 紅軍打仗其實不管人命的
像是通過雷區時 一個師 人數只剩個3000到4000人 他還為此很頭痛要怎麼維持戰力
庫斯克會戰 蘇軍就差不多折損了60萬人(好像還有紀念館 有錯請指正)
這也是紅軍二戰時的將領的通病
--
小孩問爸爸:為什麼雞會叫?
爸爸說:因為有人說謊啊!
小孩又問了:為什麼雞要在早上叫呢?
爸爸說:呃.....因為這時候是" 人民日報 "出版的時候
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◆ From: 61.230.31.2
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作者: panzerV (seelow) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Fri May 27 16:59:30 2005
: 但是俄羅斯真的有朱可夫勳章 也是替他的表現作為一個肯定
: 我自己的評價: 此人一將功成萬古枯
: 遠的不說 據他和艾克會談時 就承認 紅軍打仗其實不管人命的
: 像是通過雷區時 一個師 人數只剩個3000到4000人 他還為此很頭痛要怎麼維持戰力
: 庫斯克會戰 蘇軍就差不多折損了60萬人(好像還有紀念館 有錯請指正)
: 這也是紅軍二戰時的將領的通病
朱可夫...具有鋼鐵意志的將領...俄國軍語...指不顧部下死活以達成任務的代詞
鐵血作風 另一種講法
語出庫斯克會戰一書
But it is work...
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◆ From: 140.112.102.201
推 JosephChen:1.應該說「It works」 59.104.239.22 05/27
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作者: TigerKick (kick Tiger to death) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 想問一下有關朱可夫
時間: Sat May 28 15:33:45 2005
※ 引述《panzerV (seelow)》之銘言：
: : 但是俄羅斯真的有朱可夫勳章 也是替他的表現作為一個肯定
: : 我自己的評價: 此人一將功成萬古枯
: : 遠的不說 據他和艾克會談時 就承認 紅軍打仗其實不管人命的
: : 像是通過雷區時 一個師 人數只剩個3000到4000人 他還為此很頭痛要怎麼維持戰力
: : 庫斯克會戰 蘇軍就差不多折損了60萬人(好像還有紀念館 有錯請指正)
: : 這也是紅軍二戰時的將領的通病
: 朱可夫...具有鋼鐵意志的將領...俄國軍語...指不顧部下死活以達成任務的代詞
: 鐵血作風 另一種講法
: 語出庫斯克會戰一書
: But it is work...
Battle of Kursk 紅軍傷亡86萬. 納粹傷亡 20萬.
但這算是納粹第一次在夏天被打敗.
西方評價朱可夫, 總不忘記或明或暗抨擊他不顧部下的死活.
的確, 按照西方的標準, 絕對不能容忍朱可夫所部那麼高的傷亡.
但是, 如果按照西方的標準, 蘇聯早就應該被納粹滅亡十次了.
那真是叫"屍山血海"上屹立的紅色政權.
柏林淪陷, 德國投降後,在莫斯科的凱旋典禮上,
朱可夫獨自騎著一匹白馬通過了紅場.
仿佛只應該在傳說裡才會出現的鏡頭.....
其實, 又有哪一個傳說, 能比得上二戰東線的慘烈悲壯?
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◆ From: 128.227.162.15
※ 編輯: TigerKick 來自: 128.227.162.15 (05/28 15:36)
推 marrins:成就一個將軍，一將功成萬骨枯、萬骨枯萬骨"哭" 61.230.123.98 05/28