推 WINONIA:幾百個軍VS幾十個師團!?差這麼多啊140.112.212.138 01/13 21:39
推 ThomasJP:日軍的師團番號才多少個而已...還要分給 218.167.38.104 01/13 22:47
→ ThomasJP:中南半島南洋跟太平洋啊... 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:另外...很多中國的軍番號不能動用的 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:例如胡宗南手上就一大批 218.167.38.104 01/13 22:48
推 HEARTMAN:保留戰後跟八路PK的嗎? 140.112.244.42 01/13 23:39
推 ThomasJP:還有像西北三馬新疆雲南等等... 218.167.38.104 01/13 23:45
→ ThomasJP:地方軍閥的老家底 218.167.38.104 01/13 23:45
推 richdiet:奇怪，我記得好像是幾百個師，印象中沒有140.112.211.214 01/14 09:44
→ richdiet:番號破百的軍140.112.211.214 01/14 09:46
推 ThomasJP:抗戰結束時國軍的武裝部隊達到五百萬... 218.167.41.129 01/14 09:49
→ ThomasJP:還沒算共軍...不過番號直得好好研究 218.167.41.129 01/14 09:50
→ ThomasJP:總之以一個軍兩萬多概算...也有兩百多個 218.167.41.129 01/14 09:50
抗戰結束後 全中國的正規軍約600個師 500餘萬人 編制有100個軍
這是因為密羅各地的小軍頭大都編成獨立師或游擊縱隊
但是按照李宗仁回憶 在一號作戰前 國府對史迪威有太高的期望
在雲南就集中了60幾個師等待美援 包括陳誠嫡系18A等精銳
史迪威根本不鳥這些部隊 再加上在滇西戰場的16個師
和在四川重整的青年軍 故在長達五個月 延燒四個戰區的
一號作戰 國府有接近100個師不在第一線 對戰場毫無幫助
而且史迪威事件的影響 是超乎一般人的印象(註一)
原本國府保留了胡宗南5個軍來監視陜西共軍老巢
不過由於41年衛立煌中條山失守(註二)
中原國府軍側背受山西日軍威脅 陜西軍儲漸次被抽調
胡宗南除了第一軍尚有戰力 其他四個軍加起來還不到5萬人
至於日軍的編制兵額 據白崇禧回憶錄
在民國28年前 日軍一個師團轄兩個旅團
一旅團轄三聯隊 一聯隊轄三大隊 一個大隊約1000~1500人
而28年以後 日軍旅團全部改成獨立旅團
混成旅團兵力約3600(亦有臨時編組至10000人)
一般師團直轄三個聯隊 一個聯隊轄5個大隊
故甲種師團一個大隊約有兵力1500~2000人左右
<註一> 史迪威事件是從民國44年9月就開始醞釀
當時史迪威力陳蔣介石的指導無方
提出只有讓他統領全中國的野戰軍 戰況才有轉機
羅斯福也嚴厲的要求國府應將兵權全數轉給史迪威
故當一號作戰逼近廣西時 各地方軍頭卻不肯接受中央調動
因為可能要換老闆了 在中國 想要在老闆面前有地位
就是看誰的兵多 故除了中央軍 幾乎各派系軍頭都龜兵
例如在一號作戰中 張發奎手下名義有40個師可用<註三>
最後能調到湘南阻擋的只有中央軍的15個師
白崇禧在廣西是如同神一般的人物
卻在桂林防守戰 無法調動留在廣西的兩個桂系軍團(最後只湊到三萬多人)
薛岳更是賭濫國府 居然在長沙失利後
把九戰區五個主力軍帶去江西
結果被日軍圍毆到全殘
要反擊貴州獨山之戰
還是從一五戰區勉強收集出還沒打完的五個軍
再加上國府的強硬態度 幹掉史迪威換來魏德邁
魏德邁對於國府的支援極度積極
一口氣在半個月之內裝備了五個美械軍
並在抗戰結束前 完成36個全美械師 34個半美械師的裝備
若不是戰爭結束 差不多達到國府所要求的70個美械師
<註二>山西的閻錫山有近40個師 卻按兵不動
共軍進駐太行山 遠遠看國府軍死
晉南的國府雜牌軍 被山西日軍恣意宰殺
最後靠著衛立煌 勉強龜在黃河北岸的中條山
衛曾10次擊退日軍 但在第11次
日軍出動7個師團的巨大兵力 把衛的11個師完全擊垮(損失達五萬)
雖然是必敗的戰爭 但衛立煌這次打的太慘
直接牽動到胡宗南在陜西的勢力
老蔣一怒將他關冰箱關兩年
直到遠征軍司令部成立 才重新啟用他
<註三>張發奎是四戰區司令 在一號作戰以前 四戰區不是主要戰區
兵力也相對弱勢 張只統帥廣西境內兩個桂系集團軍附三個縱隊
在廣東則有一個集團軍的實力 兵力總數約在12個師左右(當初沒數錯的話)
廣東七戰區余漢謀有17個師(粵軍基本上還是獨立王國)
桂南戰役中國府派來的五個中央軍 也不是他能指揮(註四)
不過在第四次長沙會戰 薛岳被日軍重擊後
帶著右翼主力五個軍向江西轉進 基本上斷絕了跟統帥部的直接連絡
張發奎陣前披掛 被任命為前敵總指揮 權宜指揮前線
除了四戰區原有的兵力外
還有從長沙左翼撤下來的四個軍 加上守備長沙的第4軍跟衡陽第10軍
原屬九戰區的就有六個軍
國府也派援兵五個軍來解衡陽圍(包括王74軍)
所以我才認為張名義上能指揮的多達40個師 這還不包括從江西被趕來四戰區的
不過很快的 張發奎從番號數不完變成黑鍋背不完
因為統帥部越級指揮中央軍 桂軍假死不出兵
只有粵軍稍微賣老鄉面子 加減聽從調動 還肯打兩天裝裝樣子
<註四>這五個軍歸白崇禧的桂林行營指揮 反擊崑崙關成功後
第5第6軍就離開廣西 其他三個軍令人訝異的
在地域上皆先後離開廣西 國府真給白崇禧面子阿
這部分資料豐富 應該很好查
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◆ From: 220.142.34.77
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→ darktiticat:用回文怕洗版面 220.142.34.77 01/15 09:03
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作者: heinkel (新的operation) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Sat Jan 14 22:28:21 2006
愈說愈亂,一起回
※ 引述《darktiticat (,,)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言：
: 恕刪..
: : 日軍在東北留的部隊不可能太少 也不會太弱 雖然蘇聯軍要吃掉日軍事很簡單的
: : 蘇軍的火力連德軍都覺得恐怖啊
: : 只憑一些印象 有賴大家補充
: 日軍在東北留下來的軍隊 帳面上有50萬人之多
: 但有相當數量的復員兵(負傷後又回到部隊的)和大量的娃娃充員兵
: 關東軍的幾個主力師團都調到南洋和緬甸作戰(EX:2<朝鮮> 8 10 18 53 56等師團 )
: 主力師團大概只剩第14師團我比較有印象
1945年的關東軍已是空殼,沒有一個師團是早於1943年成立的,
就是加上朝鮮方面軍,能戰的師團也不超過5個
而1945年投降時,日本帳面上有166個師團
◆ From: 218.167.52.109
推 WINONIA:幾百個軍VS幾十個師團!?差這麼多啊 140.112.212.138 01/13 21:39
推 ThomasJP:日軍的師團番號才多少個而已...還要分給 218.167.38.104 01/13 22:47
→ ThomasJP:中南半島南洋跟太平洋啊... 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:另外...很多中國的軍番號不能動用的 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:例如胡宗南手上就一大批 218.167.38.104 01/13 22:48
推 HEARTMAN:保留戰後跟八路PK的嗎? 140.112.244.42 01/13 23:39
推 ThomasJP:還有像西北三馬新疆雲南等等... 218.167.38.104 01/13 23:45
→ ThomasJP:地方軍閥的老家底 218.167.38.104 01/13 23:45
推 richdiet:奇怪，我記得好像是幾百個師，印象中沒有 140.112.211.214 01/14 09:44
→ richdiet:番號破百的軍 140.112.211.214 01/14 09:46
推 ThomasJP:抗戰結束時國軍的武裝部隊達到五百萬... 218.167.41.129 01/14 09:49
→ ThomasJP:還沒算共軍...不過番號直得好好研究 218.167.41.129 01/14 09:50
→ ThomasJP:總之以一個軍兩萬多概算...也有兩百多個 218.167.41.129 01/14 09:50
抗戰結束後 全中國的正規軍約600個師 500餘萬人 編制有95個軍
~~~~~~~~~~
沒那麼多,照國府記錄,戰爭期間最高擁有354個步兵師及120個軍部,
抗戰結束時約306個師(1944年冬解散了約50個師)
總兵力約在450萬左右
游擊隊不算
這是因為密羅各地的小軍頭大都編成獨立師或游擊縱隊
但是按照李宗仁回憶 在一號作戰前 國府對史迪威有太高的期望
在雲南就集中了60幾個師等待美援 包括陳誠嫡系18A等精銳
史迪威根本不鳥這些部隊 再加上在滇西戰場的16個師
和在四川重整的青年軍 故在長達五個月 延燒四個戰區的
一號作戰 國府有接近100個師不在第一線 對戰場毫無幫助
而且史迪威事件的影響 是超乎一般人的印象(註一)
沒那麼多兵力不在前線
又,有許多部隊的番號後調是不得不然的舉動,因為缺乏補充兵員,
前方部隊已經極度不足額,必須調走一些番號,在前往後方接收新兵
的同時讓前線部隊略為足額些
原本國府保留了胡宗南5個軍來監視陜西共軍老巢
不過由於41年衛立煌中條山失守(註二)
中原國府軍側背受山西日軍威脅 陜西軍儲漸次被抽調
胡宗南除了第一軍尚有戰力 其他四個軍加起來還不到5萬人
不對,一號作戰北段,胡宗南最後就調了三個軍出援,他手上兵力沒那麼少
中條山失守,一部分部隊退去了陜西,就被胡吃掉了,1944年時胡手上
應該至少有以下的部隊(不算馬家軍及被調去新疆的2個軍)
1C.3C.16C.27C.36C.57C.76C.80C.90C.91C.騎1軍(還是哪個騎兵軍)
另外,一號作戰前夕,胡已經抽出兩個軍(9及40)增援一戰區
至於日軍的編制兵額 據白崇禧回憶錄
在民國28年前 日軍一個師團轄兩個旅團
一旅團轄三聯隊 一聯隊轄三大隊 一個大隊約1000~1500人
而28年以後 日軍旅團全部改成獨立旅團
混成旅團兵力約3600(亦有臨時編組至10000人)
獨立"混成"旅團轄5個大隊,約7~8000人,獨立"步兵"旅團轄4個大隊
一般師團直轄三個聯隊 一個聯隊轄5個大隊
聯隊仍轄3個大隊
故甲種師團一個大隊約有兵力1500~2000人左右
仍約1000人---日本人有縮減中隊人力---甲種師團全師團約15000~17000左右
<註一> 史迪威事件是從民國44年9月就開始醞釀
當時史迪威力陳蔣介石的指導無方
提出只有讓他統領全中國的野戰軍 戰況才有轉機
羅斯福也嚴厲的要求國府應將兵權全數轉給史迪威
故當一號作戰逼近廣西時 各地方軍頭卻不肯接受中央調動
因為可能要換老闆了 在中國 想要在老闆面前有地位
就是看誰的兵多 故除了中央軍 幾乎各派系軍頭都龜兵
例如張發奎手下名義有40個師(大部分是粵軍和黔軍)
沒有,他連20個師都不見得有
最後能調到湘南阻擋的只有中央軍的15個師
白崇禧在廣西是如同神一般的人物
卻在桂林防守戰 無法調動留在廣西的兩個桂系軍團(最後只湊到三萬多人)
因為四戰區沒兵,而四戰區老總就是張發奎,故,張手上沒有40個師
薛岳更是賭濫國府 居然把九戰區五個主力軍帶去江西
結果被日軍圍毆到全殘
不要弄反,是先被K殘了---所以衡陽才失,衡陽失了,江西與大西南
自然被切斷---才會縮去江西
要反擊貴州獨山之戰
還是從一五戰區勉強收集出還沒打完的五個軍
再加上國府的強硬態度 幹掉史迪威換來魏德邁
魏德邁對於國府的支援極度積極
一口氣在半個月之內裝備了五個美械軍
並在抗戰結束前 完成36個全美械師 34個半美械師的裝備
若不是戰爭結束 差不多達到國府所要求的70個美械師
你還要考慮空運能量
1944年年底的空運能量才足以支援大規模換裝---之前每個月
只有數千噸(頂多萬噸)卻還要撥出一半給B-29用
<註二>山西的閻錫山有近40個師 卻按兵不動
共軍進駐太行山 遠遠看國府軍死
晉南的國府雜牌軍 被山西日軍恣意宰殺
最後靠著衛立煌 勉強龜在黃河北岸的中條山
衛曾10次擊退日軍 但在第11次
日軍出動7個師團的巨大兵力 把衛的11個師完全擊垮(損失達五萬)
雖然是必敗的戰爭 但衛立煌這次打的太慘
直接牽動到胡宗南在陜西的勢力
老蔣一怒將他關冰箱關兩年
直到遠征軍司令部成立 才重新啟用他
閻老西那種部隊,只怕來400個師也沒用
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老共有沒有拿到俄國的援助?當然有
不光是關東軍的裝備,俄國人私下還有接濟,東北才有能力既打現代化戰爭,
又能從海上運補山東物資
不用說多,老共擄獲了裝備卻不見得擄獲大量彈藥---在攻下瀋陽前---可是,
擄獲的美援裝備卻能不停發揮用處---東野的炮火讓國府軍也吃盡苦頭,
可國府從不是大砲兵主義奉行者,雙方彈藥消耗速率不是同一等級---更甚者,
東野手上還有大量美援卡車---比他們能擄獲的還多---這些東西哪兒來的?
1949年時,中國可是既沒能力造卡車,更無能力造105榴彈砲的砲彈
至於俄國人何時開始盡情裝備東野?!可能在1946年之後,之前給的似乎
還相當吝嗇,以輕裝備為主---1946年四平會戰時,國府並沒發現共軍有
大量火砲出現在前線
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
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◆ From: 218.167.177.209
推 darktiticat:推 不過我記得陳誠在抗戰結束 曾統計 220.142.34.77 01/14 22:34
→ darktiticat:國府制約600餘師 當然包括眾多獨立師 220.142.34.77 01/14 22:35
→ darktiticat:張發奎在一號作戰時 手下是有40個師的 220.142.34.77 01/14 22:37
→ darktiticat:大戰之前當然沒那麼多 220.142.34.77 01/14 22:40
→ darktiticat:至於薛岳在下很清楚拉 所以才說全殘 220.142.34.77 01/14 22:40
→ darktiticat:因為在第四次長沙已經半殘了 220.142.34.77 01/14 22:41
※ 編輯: heinkel 來自: 218.167.182.115 (01/14 22:53)
推 eaquson:推薦這篇文章 61.230.199.186 01/15 17:21
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作者: heinkel (新的operation) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Sat Jan 14 23:21:58 2006
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: 愈說愈亂,一起回
: ※ 引述《darktiticat (,,)》之銘言：
推 darktiticat:推 不過我記得陳誠在抗戰結束 曾統計 220.142.34.77 01/14 22:34
→ darktiticat:國府制約600餘師 當然包括眾多獨立師 220.142.34.77 01/14 22:35
→ darktiticat:張發奎在一號作戰時 手下是有40個師的 220.142.34.77 01/14 22:37
→ darktiticat:大戰之前當然沒那麼多 220.142.34.77 01/14 22:40
→ darktiticat:至於薛岳在下很清楚拉 所以才說全殘 220.142.34.77 01/14 22:40
→ darktiticat:因為在第四次長沙已經半殘了 220.142.34.77 01/14 22:41
354個步兵師應該已經包括所有獨立師,但游擊隊---如xx縱隊一類的單位---除外
張在一號作戰中也沒40個師,除非你算上所有的援兵及從九戰區過來的部隊,
可是,這也說不通,更別說這些單位有不少是重創之餘戰力有限,沒啥發揮
實在無話可說
桂柳作戰我軍戰鬥序列如下(1944年9月):
第二十七集團軍
司令楊森
第20軍軍長楊漢域(133.134D)
第26軍軍長丁治磐(41.44D)
第37軍95D
第十六集團軍
司令夏威
第31軍軍長賀維珍(131.135.188D)
第46軍軍長黎行恕(N19.170.175D)
第93軍軍長甘麗初(10.N8D)
第三十五集團軍
司令鄧龍光
第62軍軍長黃濤(151.157D)
第64軍軍長張弛(155.156.159D)
第二十七集團軍
副司令李玉堂
第79軍軍長方靖(98.194D)
桂綏第一縱隊(2個團)
司令姚槐
桂綏第二縱隊(2個團)
司令唐紀
柳州警備司令部(憲兵一個團)
司令尹承綱
以上由第四戰區司令長官張發奎上將指揮
第二十四集團軍
司令王耀武
第74軍軍長施中誠(51.57.58D)
第100軍軍長李天霞(19.63D)
該集團軍的上級仍掛名第六戰區司令長官孫連仲上將
黔桂湘邊區總司令部
總司令湯恩伯
第97軍軍長陳素農(166.196D)
第98軍軍長劉希程(42.169D)
第29軍軍長孫元良(91.預11D)
該總部應與戰區平行,上級俱為軍事委員會
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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◆ From: 218.167.182.115
推 darktiticat:沒錯 我把援兵跟九戰區算入了(點頭) 220.142.34.77 01/14 23:27
推 darktiticat:除上述還包括了湘南的九戰區殘部 220.142.34.77 01/14 23:29
→ darktiticat:不過王的24集隸屬六戰區現在才知道 220.142.34.77 01/14 23:30
推 darktiticat:在下有修自己文 講述為何會有40個師 220.142.34.77 01/15 09:13
→ darktiticat:的印象 多多指教<(_ _)> 220.142.34.77 01/15 09:14