推 schwalbe:自己吃了...能幹嘛?口徑也不符啊?140.112.240.212 01/13 11:20
推 treker:又要開始煮關東煮了嗎 (鋼杯) 140.109.53.111 01/13 11:27
推 MRZ:蘇軍：不可能全部給的，因為報廢的不少 218.170.12.42 01/13 11:29
→ MRZ:而能用的，我們也要拿幾套放在博物館 218.170.12.42 01/13 11:29
→ MRZ:最重要的一點是：某些日軍裝備，是蘇聯賣的 218.170.12.42 01/13 11:30
→ MRZ:因為當年英美援蘇武器，蘇轉賣日本 218.170.12.42 01/13 11:31
→ MRZ:現在日本投降，蘇聯再拿回來XD 218.170.12.42 01/13 11:32
→ MRZ:剩下當然都送給中共，他們也會挑貨的 218.170.12.42 01/13 11:32
推 loser1:中華民國陸軍與中華民國叛軍的裝備都是大雜 61.66.19.129 01/13 12:00
→ loser1:燴吧??有槍找得到彈藥就用了。真正的重砲還 61.66.19.129 01/13 12:00
→ loser1:叛軍向蘇聯要來的米國貨。 61.66.19.129 01/13 12:01
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作者: Lapha (lapha) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Fri Jan 13 13:39:37 2006
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: 我在基地那邊看到人家在爭論，
: 關東軍潰敗後，蘇聯是把他們的裝備自己吃了還是全給中共？
: 過去的課本都說是給中共了，可是能信嗎？XD
有個疑問...
二戰結束時, 到底還剩下多少的關東軍?
之前好像看過一些書上說:
英美認定日方仍有一支編制完整，裝備齊全的關東軍，
所以亟欲蘇軍對日宣戰，以減輕壓力，因此簽下了雅爾
達密約..
可是等日本投降後，卻發現傳說中的關東軍已經在中南
半島等地消耗殆盡，根本沒剩下多少了...
如果這個說法是真的，那蘇聯也沒多少裝備可以接收吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.85.241
→ WINONIA:我想問的是關東軍以外陸軍還有哪些編制呢?140.112.212.138 01/13 13:55
→ JosephChen:日本裝備～俄國應該不屑一顧吧... 211.74.93.249 01/13 15:06
推 treker:以前在一個版看過戰末日軍配置 忘了那個版 140.109.64.123 01/13 18:04
推 MRZ:就算再少，對於共軍來說，都是雪中送炭 218.170.12.42 01/13 18:20
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作者: treker (星際旅行者) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Fri Jan 13 18:21:03 2006
※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言：
: ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: : 我在基地那邊看到人家在爭論，
: : 關東軍潰敗後，蘇聯是把他們的裝備自己吃了還是全給中共？
: : 過去的課本都說是給中共了，可是能信嗎？XD
: 有個疑問...
: 二戰結束時, 到底還剩下多少的關東軍?
: 之前好像看過一些書上說:
: 英美認定日方仍有一支編制完整，裝備齊全的關東軍，
: 所以亟欲蘇軍對日宣戰，以減輕壓力，因此簽下了雅爾
: 達密約..
: 可是等日本投降後，卻發現傳說中的關東軍已經在中南
: 半島等地消耗殆盡，根本沒剩下多少了...
: 如果這個說法是真的，那蘇聯也沒多少裝備可以接收吧?
很像是 FHN 還是那個歷史版 曾在爬文中有過日軍的各師團配置圖
還有各師團的組成人員編制 武器種類 細節忘了
大致來說 日軍一開始在中國的師團也是主力軍 但是到了後期
主力師團被調往南洋作戰 留在中國的大部分是類似保安團的實力
才會被共黨游擊隊多次襲擊成功 對面的還因為這樣大肆渲染自己的抗日英勇事蹟
國軍比較倒楣 面對的阪垣 磯古 師團 都算很強的
看過有位大大曾說過 一個大隊滿編的日軍 可以追殺國軍一個軍數天數夜
真正把日軍精銳師團打掛的 就在緬甸國軍美械師吧
到了晚期日軍發動一號作戰 才把中國境內比較強的主力集結 優先補給
希望一次飆到重慶來個全壘打 無奈走到獨山還是沒力了 後來國軍反攻就很好打了
日軍在東北留的部隊不可能太少 也不會太弱 雖然蘇聯軍要吃掉日軍事很簡單的
蘇軍的火力連德軍都覺得恐怖啊
只憑一些印象 有賴大家補充
--
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◆ From: 140.109.64.123
※ 編輯: treker 來自: 140.109.64.123 (01/13 18:22)
→ treker:想起來了 是盈月歷史版的公爵 姓冉 219.68.18.74 01/13 23:57
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作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Fri Jan 13 18:34:03 2006
※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言：
: ※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言：
: : 有個疑問...
: : 二戰結束時, 到底還剩下多少的關東軍?
: : 之前好像看過一些書上說:
: : 英美認定日方仍有一支編制完整，裝備齊全的關東軍，
: : 所以亟欲蘇軍對日宣戰，以減輕壓力，因此簽下了雅爾
: : 達密約..
: : 可是等日本投降後，卻發現傳說中的關東軍已經在中南
: : 半島等地消耗殆盡，根本沒剩下多少了...
: : 如果這個說法是真的，那蘇聯也沒多少裝備可以接收吧?
: 很像是 FHN 還是那個歷史版 曾在爬文中有過日軍的各師團配置圖
: 還有各師團的組成人員編制 武器種類 細節忘了
: 大致來說 日軍一開始在中國的師團也是主力軍 但是到了後期
: 主力師團被調往南洋作戰 留在中國的大部分是類似保安團的實力
: 才會被共黨游擊隊多次襲擊成功 對面的還因為這樣大肆渲染自己的抗日英勇事蹟
: 國軍比較倒楣 面對的阪垣 磯古 師團 都算很強的
整個國軍當面不可能只有兩個師團而已...
: 看過有位大大曾說過 一個大隊滿編的日軍 可以追殺國軍一個軍數天數夜
追個數天數夜還沒追到
如果是李宗仁這種等級的轉進魔人
早就在好幾省之外了...
國軍一個師才6000~8000人
一個軍有三個師
與日軍的一個師團兵力概等
日軍的優勢是在重火力如砲兵、重機槍等
還有兵器的妥善率跟補給的充足率
一個大隊要追殺國軍一個軍似乎稍嫌誇張
戰史上若真有這種事
那該國軍部一定是正在實施轉進...
: 真正把日軍精銳師團打掛的 就在緬甸國軍美械師吧
M3輕戰車5輛消滅一個師團部...
: 到了晚期日軍發動一號作戰 才把中國境內比較強的主力集結 優先補給
: 希望一次飆到重慶來個全壘打 無奈走到獨山還是沒力了 後來國軍反攻就很好打了
中國當時有幾百個軍
日本在中國只有大概幾十個師團
如前述
無論如何日軍都太稀薄了...
: 日軍在東北留的部隊不可能太少 也不會太弱 雖然蘇聯軍要吃掉日軍事很簡單的
: 蘇軍的火力連德軍都覺得恐怖啊
: 只憑一些印象 有賴大家補充
--
臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
--
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◆ From: 218.167.52.109
推 WINONIA:幾百個軍VS幾十個師團!?差這麼多啊140.112.212.138 01/13 21:39
推 ThomasJP:日軍的師團番號才多少個而已...還要分給 218.167.38.104 01/13 22:47
→ ThomasJP:中南半島南洋跟太平洋啊... 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:另外...很多中國的軍番號不能動用的 218.167.38.104 01/13 22:48
→ ThomasJP:例如胡宗南手上就一大批 218.167.38.104 01/13 22:48
推 HEARTMAN:保留戰後跟八路PK的嗎? 140.112.244.42 01/13 23:39
推 ThomasJP:還有像西北三馬新疆雲南等等... 218.167.38.104 01/13 23:45
→ ThomasJP:地方軍閥的老家底 218.167.38.104 01/13 23:45
推 richdiet:奇怪，我記得好像是幾百個師，印象中沒有140.112.211.214 01/14 09:44
→ richdiet:番號破百的軍140.112.211.214 01/14 09:46
推 ThomasJP:抗戰結束時國軍的武裝部隊達到五百萬... 218.167.41.129 01/14 09:49
→ ThomasJP:還沒算共軍...不過番號直得好好研究 218.167.41.129 01/14 09:50
→ ThomasJP:總之以一個軍兩萬多概算...也有兩百多個 218.167.41.129 01/14 09:50
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作者: Lobatchevsky (2006夏發表予定) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Fri Jan 13 23:26:38 2006
※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言：
: ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: : 我在基地那邊看到人家在爭論，
: : 關東軍潰敗後，蘇聯是把他們的裝備自己吃了還是全給中共？
: : 過去的課本都說是給中共了，可是能信嗎？XD
: 有個疑問...
: 二戰結束時, 到底還剩下多少的關東軍?
: 之前好像看過一些書上說:
: 英美認定日方仍有一支編制完整，裝備齊全的關東軍，
: 所以亟欲蘇軍對日宣戰，以減輕壓力，因此簽下了雅爾
: 達密約..
: 可是等日本投降後，卻發現傳說中的關東軍已經在中南
: 半島等地消耗殆盡，根本沒剩下多少了...
: 如果這個說法是真的，那蘇聯也沒多少裝備可以接收吧?
關於蘇聯動手時,剩多少關東軍的問題,可參閱服部卓四郎的大東亞戰爭全史,
裡面有詳細的交代 基本上,多數已轉調太平洋戰場了
武器裝備不確定多寡,但蘇聯動手時,關東軍倒是還"虛張聲勢"地擴編過
我倒想看如果關東軍還維持八成蘇聯遠東軍實力的話,打起來會如何......
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◆ From: 140.114.208.4
推 ThomasJP:97式PK T-34/85...我想結果沒差 218.167.38.104 01/13 23:27
→ ThomasJP:日軍戰術思想也不敵蘇聯的... 218.167.38.104 01/13 23:28
→ Lobatchevsky:國境陣地+五式中戰車吧?(逃) 140.114.208.4 01/13 23:37
推 ThomasJP:五式根本沒上生產線呢...=.= 218.167.38.104 01/13 23:43
→ Lobatchevsky:所以我才逃...... 140.114.208.4 01/13 23:44
→ Lobatchevsky:不過,南京應該很希望日蘇火拼個兩敗 140.114.208.4 01/13 23:45
→ Lobatchevsky:俱傷吧~~~ 140.114.208.4 01/13 23:46
→ ThomasJP:不...國軍寧可自己反攻東北 218.167.38.104 01/13 23:46
→ ThomasJP:事實也證明蘇聯居心不良... 218.167.38.104 01/13 23:47
推 Lobatchevsky:從繆斌祕密訪日,應可看出南京想聯合 140.114.208.4 01/13 23:54
→ Lobatchevsky:東京對付莫斯科吧? 140.114.208.4 01/13 23:56
推 dimer:莫斯科對於中國是很矛盾的, 他一下支持蔣,一140.112.245.215 01/14 01:11
→ dimer:下要支持共產國際的小兄弟, 大玩兩面手法,而140.112.245.215 01/14 01:12
→ dimer:且斯大林並沒有成功地預料到中國會"赤化"140.112.245.215 01/14 01:12
推 Fitzwilliam:關東軍 VS. 紅軍？看看諾門坎就行了XD 218.166.82.100 01/14 13:23
→ Lobatchevsky:請參考架空歷史版requiem兄的文章 140.114.208.4 01/14 16:17
→ Lobatchevsky:1478篇 140.114.208.4 01/14 16:19
→ Lobatchevsky:再者,我指的是一九四二年春季,關東軍 140.114.208.4 01/14 16:21
→ Lobatchevsky:已有八成遠東蘇軍實力時,再等到 140.114.208.4 01/14 16:22
→ Lobatchevsky:一九四五年的翻臉:) 140.114.208.4 01/14 16:24
→ darktiticat:諾門坎這麼慘 關東軍耍笨是重要因素 220.142.34.77 01/14 22:28
→ darktiticat:把主力單獨擺在前線自爆 and.. 220.142.34.77 01/14 22:29
→ darktiticat:考完拉 爽~ 220.142.34.77 01/14 22:30
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作者: richdiet (= =|||) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關東軍的裝備.....
時間: Sat Jan 14 10:21:54 2006
以前的歷史課本是寫蘇聯把80萬關東軍的裝備，先拿4分之一給中共，後來再
把剩下的全給。不過雪白血紅〈中共那邊寫的〉寫說，蘇聯都沒給，全部自己拿走，
中共是靠繳獲國軍武器以及蒐集日本人留下的武器才成軍的，個人覺得後者蠻有問題的
因為繳獲的武器數量要多到能裝備幾十萬共軍不太可能，而且雪白血紅也說「撿洋落」的
成果是8個砲兵團加一個戰車大隊〈不過他沒講蒐集到的輕型武器數量〉
國軍也說剛入東北時〈在四平之戰前〉遇過幾乎全旅裝備日式裝備的部隊，就時間點來看
中共那時還沒開始大規模蒐集散落民間的日式裝備，更不可能從美械國軍中繳獲那麼多
日式裝備。
至於日本1個大隊追殺國軍一個軍的部分，個人覺得應該把部隊素質也考慮進去，抗戰時
期大部分的國軍裝備不良，訓練缺乏、士氣低落，一般將官水平遠低於日本，部隊內部
腐化，日本以寡擊眾算是正常，在一號作戰中的河南會戰中，日本就有一個大隊擊潰湯
恩伯一個師的紀錄〈當然那麼誇張的事其實也不常發生〉，所以說一個大隊追殺一個軍
是有可能的
※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言：
: ※ 引述《Lapha (lapha)》之銘言：
: : 有個疑問...
: : 二戰結束時, 到底還剩下多少的關東軍?
: : 之前好像看過一些書上說:
: : 英美認定日方仍有一支編制完整，裝備齊全的關東軍，
: : 所以亟欲蘇軍對日宣戰，以減輕壓力，因此簽下了雅爾
: : 達密約..
: : 可是等日本投降後，卻發現傳說中的關東軍已經在中南
: : 半島等地消耗殆盡，根本沒剩下多少了...
: : 如果這個說法是真的，那蘇聯也沒多少裝備可以接收吧?
: 很像是 FHN 還是那個歷史版 曾在爬文中有過日軍的各師團配置圖
: 還有各師團的組成人員編制 武器種類 細節忘了
: 大致來說 日軍一開始在中國的師團也是主力軍 但是到了後期
: 主力師團被調往南洋作戰 留在中國的大部分是類似保安團的實力
: 才會被共黨游擊隊多次襲擊成功 對面的還因為這樣大肆渲染自己的抗日英勇事蹟
: 國軍比較倒楣 面對的阪垣 磯古 師團 都算很強的
: 看過有位大大曾說過 一個大隊滿編的日軍 可以追殺國軍一個軍數天數夜
: 真正把日軍精銳師團打掛的 就在緬甸國軍美械師吧
: 到了晚期日軍發動一號作戰 才把中國境內比較強的主力集結 優先補給
: 希望一次飆到重慶來個全壘打 無奈走到獨山還是沒力了 後來國軍反攻就很好打了
: 日軍在東北留的部隊不可能太少 也不會太弱 雖然蘇聯軍要吃掉日軍事很簡單的
: 蘇軍的火力連德軍都覺得恐怖啊
: 只憑一些印象 有賴大家補充
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本藩矢志恢復 念切中興 前者出師北討 恨尺土之未得 既而舳艫南還 恐孤島之難居
故冒波濤 欲辟不服之區 暫寄軍旅 養晦待時 非為貪戀海外 苟且安樂 自當竭誠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.214
推 WINONIA:日軍的大隊相當於多大的編制啊? 團?140.112.212.138 01/14 14:54
推 reinherd:我記得分隊:班 小隊:排 中隊:連 大隊:營 134.208.45.130 01/14 16:33
推 RollingWave:可是進入東北的共軍在抗戰期間難道不뜠 61.58.207.71 01/14 17:49
→ RollingWave:會從日軍手中漸漸獲得日式武器嗎? 61.58.207.71 01/14 17:49
推 ThomasJP:共軍大部是抗戰完了才進東北的 218.167.51.84 01/14 18:03
→ ThomasJP:而且有好幾十萬人是空手去的... 218.167.51.84 01/14 18:04
推 richdiet:相當於營140.112.211.214 01/15 07:57