Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影

[sfsm (鹹魚)]

※ 引述《reconsider (reconsider)》之銘言：
: 標題: Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影
: 時間: Sat Feb  5 20:25:59 2005
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: : (明天我在掃描給大家看看)
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: 期待

 抱歉,這幾天突然加班(星期日也要加班...唉)
請等明天晚上...

我下班後回老家馬上放到網路上...

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: ◆ From: 203.73.156.109
: 推 happygi:沒記錯的話 當時的長槍約3公尺 不過在衝鋒        219.80.131.197 02/06
: → happygi:之前 集束火箭先燒過去 再安各式炮位             219.80.131.197 02/06
: → happygi:丟幾百顆鐵彈石彈過去先                         219.80.131.197 02/06
: → happygi:這可是明軍典型的style                          219.80.131.197 02/06
: 推 genewing:光是火器打完..敵人的士氣也差不多了             61.64.107.182 02/06

順天城可是獨守的兩個月...

日本在戰國後期的城郭設計，逐漸以防衛火炮為主，
(正確的說法，應該是火炮成為日本城郭攻防戰的主力了...
最著名的應該是長篠之戰，德川以500人的數量，對抗武田的15000人...
主因就是靠著火炮的因素，整各圍困21天當中，早就變成雙方火炮互相射擊的局面...

高聳的土壘或石垣，火炮根本無法擊潰，
容易修復的屏與櫓...

各式堀的設計有效阻擋重型兵器的移動...

就算是天守，在構造上依然可以對抗火炮的射擊
(火炮只能打個洞，運氣好或許還可以k到人，根本無法擊垮天守，
最好的例子就是德川家康層下令砲轟大阪城的天守閣...)

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◆ From: 61.65.85.221

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作者: Maine (下五子棋吧   NＩ 看板: Warfare
標題: Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影
時間: Sun Feb  6 21:50:11 2005

※ 引述《genewing (Go~~Go~~)》之銘言：
: ※ 引述《happygi (快樂雞)》之銘言：
: :   阿 真是期待呀 ^_^
: :  好像沒那麼強拉 ^^a
: :  第一批入朝的四萬明軍  南軍佔一萬
: :  南軍受戚繼光影響 特重視鳥統性能 火器精良
: :  其他部隊和後來的四川軍
: :  火力戰技就沒那麼優秀 且無隧發火槍
: :  明軍編制中火槍並不是主要武器
: :  火箭 鐵炮和冷兵器才是主力
:         ^^^^
:          這也是火槍的一種....
: 火箭???
: 這可不是三國時的火矢....
: 是有火藥推進與火藥爆裂的....
: 雖比不上雷霆2000 但五十發一束的"百馬奔騰"..打進敵人的行伍之中...
: 殺傷力與威嚇力可是不小的....
: 而且這玩意兒可是人手一支啊...使用時簡單瞄準..不用清槍...

    真的人手一隻嗎?

    如果以15xx年的戰術來說.....

    陣形應該是更重要的


    也就是說步兵有步兵的武器

    騎兵也有騎兵的武器

    就像戚繼光的鴛鴦陣一樣  每個人有每個人的專有任務

    如果每個人還要多帶一支火器...恐怕對任務編組有反效果....






: 更別說火砲了...第一批援軍就有三百門以上....
: 日軍能有幾門啊...
: 再說鳥統也不是王道...
: 那種射擊速度與命中率...殺傷力與射程比不上英國長弓
: 你覺得是火砲比較強還是鳥統強....


            火砲在攻城時的確比較強
            但以當時的條件而言不適用於野戰的

            野戰時以鳥銃為強

            當時的火砲其準確度與特性與今日的是大有不同的

               當時的火砲是前膛裝藥  準確性差

               而且不是開花大炮  所以當時的火砲是不適於用在野戰的

               而適用於攻城

               那一定有人會問康熙親征准格爾時

               面對准格爾的蒙古鐵騎為何火砲起了相當大的作用

               那是因為准格爾採取駝陣戰法  因此火砲起了相當大的作用

               還有就是彭春收復雅克薩城 也是由於集中火砲威力的戰例


               一直要到開花大炮的出現  火砲就更是於用在

               對付廣闊戰場上的敵軍了  (至少在1812拿破崙征俄就有開花大炮)

               因此步兵戰法就逐漸由方陣戰演變成散兵戰了


: 用火箭彈方便還是鳥統方便
: :  而明軍自萬曆以來 武備不修 雖重視火器
: :  其品質低劣 而且無良好倉儲制度
: 萬曆十年....張居正執政時...明軍的軍備有明顯改善...

            秀吉軍剛好碰上明朝中期之後最訓練有素的明軍...




: :  常備兵太少 大部分臨戰徵募的軍隊 戰技不精不願死戰
: 好像是山崗莊八的說辭..他白日夢的以為~~日軍可以打到北京....
: 那是錯覺...事實上當時是常備兵是足夠的...
: 此戰打完後...朝廷不修武備...戰時的耗損沒有得到補充...
: 這才開始出問題的....
: :  不過入朝的明軍倒也有強悍之師
: :  遼東騎兵敢於衝鋒陷陣 戚家軍兵強武器精良
: :  川將劉綎勇猛善戰(後戰死於薩爾滸)
: :  明軍之所以不能取勝 乃於和戰不定的態度 又用人失當
: 明朝覺得...日本只是的小藩屬在作怪...
: 至於明軍在許多戰役中...初期與中期都是佔優勢的...
: 但是後期多半因為搶功 冒進 而受到日軍逆襲
: :  官兵整體素質亦不如戰國後的日本軍
: :  而反觀日軍也不能打敗缺陷極多的明軍
: :  主要是面對明軍時太過保守 大打防禦戰
: 日軍沒有玩機動戰的本錢啊....日本短腿馬跑不過遼軍...
: 而且沒有主場優勢...到處都是朝鮮的游擊隊...
: 重要的是日軍以西國大名為主...
: 無法適應大陸型的冷天氣...
: :  (清兵的機動戰就讓明軍吃足苦頭)
: :  又海軍將不如人 陳璘和李舜臣都是海戰強者
: :   我想這句話對袁殘了一點 明軍重視火器由來已久
: :   其他將領也有火器 卻打不贏金兵 守不住城市
: :   袁可先後打兩次成功的防守戰 自有他的道理在
:    是沒錯啊...但是沒有火器...光靠缺乏戰力的明軍...誰都守不住啊....
: 而其他將領打不贏...因為主要是打野戰...火器與火槍要靠城防才行

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◆ From: 221.169.18.198
推 reinherd:那開花大砲大概是什麼時候發明的阿?
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作者: sfsm (鹹魚) 看板: Warfare
標題: 征倭紀功圖卷
時間: Mon Feb  7 23:15:41 2005

http://home.pchome.com.tw/web/sfsm/S.jpg
我搞錯名字了...XD不是什麼剿倭功績圖


明軍的武力很清楚，騎步兵還是以冷兵器為主，


車有三種，
一種為有屋頂的轒轀車
再來就是高度較高的攻城車
最後一種車，手邊沒有相似的圖片，但是木板上有洞，可將火器由洞口射出，
與屏風車戰術相似...這應該是明軍唯一配有火器的部隊。

除此之外，大型火炮如虎蹲...鎮遠...

都未出現畫中...

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◆ From: 218.163.169.178
推 Cimon:完美 第三種車滿洲實錄的附圖有
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作者: Cimon (Simon) 看板: Warfare
標題: Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影
時間: Thu Feb 10 15:35:09 2005

※ 引述《Maine (下五子棋吧   NＩ》之銘言：
: ※ 引述《genewing (Go~~Go~~)》之銘言：
: :         ^^^^
: :          這也是火槍的一種....
: : 火箭???
: : 這可不是三國時的火矢....
: : 是有火藥推進與火藥爆裂的....
: : 雖比不上雷霆2000 但五十發一束的"百馬奔騰"..打進敵人的行伍之中...

好像是沒有這個型號..有百虎齊奔箭  100枝裝

: : 殺傷力與威嚇力可是不小的....
: : 而且這玩意兒可是人手一支啊...使用時簡單瞄準..不用清槍...

其實各有優缺點  不好偏廢其中一種
火繩槍最大的特點在於其發射裝置  比較好掌握其發射的瞬間
不像火箭在藥線燃盡後才能發射  緩急不能照應
火箭的命中率大概也不上火繩槍  雖然軌道式的'溜筒'發射架可以幫助瞄準
火箭差勁的氣動力外型仍使其在空中的軌跡難以預測

火繩槍當然也有很多問題  好比說再裝填時所消耗的惱人時間與手續
黑色火藥的殘餘阻塞槍管
沒發現子彈沒射出去又繼續裝填  引其膛炸
發射不到十發就槍管過熱  甚至火藥倒進去會直接點著等等

:     真的人手一隻嗎?
:     如果以15xx年的戰術來說.....
:     陣形應該是更重要的
:     也就是說步兵有步兵的武器
:     騎兵也有騎兵的武器
:     就像戚繼光的鴛鴦陣一樣  每個人有每個人的專有任務
:     如果每個人還要多帶一支火器...恐怕對任務編組有反效果....

其實在戚繼光麾下服役的士兵大部分都要兼用長短兵
無論是近戰或遠攻幾乎每個人都要派上用場
比如說用鳥銃就帶長刀  用火箭就架鎲鈀

: : 更別說火砲了...第一批援軍就有三百門以上....
: : 日軍能有幾門啊...
: : 再說鳥統也不是王道...
: : 那種射擊速度與命中率...殺傷力與射程比不上英國長弓
: : 你覺得是火砲比較強還是鳥統強....
:             火砲在攻城時的確比較強
:             但以當時的條件而言不適用於野戰的
:             野戰時以鳥銃為強
:             當時的火砲其準確度與特性與今日的是大有不同的
:                當時的火砲是前膛裝藥  準確性差
:                而且不是開花大炮  所以當時的火砲是不適於用在野戰的
:                而適用於攻城

當時中國的火炮其實主要是用於野戰的
即使是攻城的火炮  重達千斤(1斤約等於0.6公斤)以上大概是極限
和歐洲動輒數千磅(1斤約等於1.1磅)甚至萬磅  二萬磅的攻城火炮比來差的遠了
實際上  這個1000斤可以說是中西火炮尺寸的分界線
歐洲即使是野戰炮也超過著個重量
(瑞典王古斯塔夫輕量化的野戰炮差不多也有1000磅左右)
中國則要等西方火炮傳來這種size

下恕刪

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※ 編輯: Cimon           來自: 61.219.130.138       (02/10 16:04)