推 allenthu:噗...推努爾哈赤XD 203.203.253.126 02/05
※ 編輯: genewing 來自: 61.64.107.182 (02/05 18:51)
推 Cimon:那個時代地球上還沒有裝備燧發槍的軍隊 61.219.130.139 02/06
推 reinherd:我記得一直到清末,中國都ㄧ直用火繩槍 61.230.112.88 02/08
推 Cimon:嗯啊對 61.219.130.138 02/10
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作者: happygi (快樂雞) 看板: Warfare
標題: Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影
時間: Sat Feb 5 19:56:58 2005
※ 引述《genewing (Go~~Go~~)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: : 還是一句老話...看看就好...
: : 這種小說...作者的怨念跟事實差很多
: : 我手邊有一張圖(叫什麼剿倭功績圖還是什麼的)
: : 有一張就是明朝聯軍猛攻日軍的順天城...
: : 圖中日軍人手一把種子島！
: : 而明朝聯軍呢？
: : 除了少數配有火炮的“車”...
: : 剩下都是轒轀車和雲梯...
: : 而明朝軍則是拿著冷兵器往前衝...
: : 簡單的說...明朝聯軍是靠人海戰術取勝了(另一方面是海權的掌握)
: : 這張圖的可信度我認為滿高的，因為作者確確實實把一些小細節給畫出，
: : 這是目睹戰場的人才畫的出...
: : (明天我在掃描給大家看看)
阿 真是期待呀 ^_^
: 不一定吧...
: 說什麼"剿倭功績圖"明顯就不是真的啊...
: 先說說這張圖的目的....
: 不就是要宣揚明軍的功績嗎??
: 所以當然要強化明軍本身的勇猛 不怕死..
: 與日本倭寇的兇狠 強大....
: 這才能凸顯我軍的奮勇犧牲
: 而且這張圖說不定是要給朝中那些沒當過兵的大官們看的...
: 當然要說我明軍是以血換血...
: 這才能多要些軍餉..順便請立法院的諸公快將軍購案通過...
: 如果真的按照史實...
: 其實戰場上....明軍人手一把隧發火槍...
: 一個小隊還有火器加強伍...手持五十發一捆的火箭彈...
好像沒那麼強拉 ^^a
第一批入朝的四萬明軍 南軍佔一萬
南軍受戚繼光影響 特重視鳥統性能 火器精良
其他部隊和後來的四川軍
火力戰技就沒那麼優秀 且無隧發火槍
明軍編制中火槍並不是主要武器
火箭 鐵炮和冷兵器才是主力
而明軍自萬曆以來 武備不修 雖重視火器
其品質低劣 而且無良好倉儲制度
常備兵太少 大部分臨戰徵募的軍隊 戰技不精不願死戰
不過入朝的明軍倒也有強悍之師
遼東騎兵敢於衝鋒陷陣 戚家軍兵強武器精良
川將劉綎勇猛善戰(後戰死於薩爾滸)
明軍之所以不能取勝 乃於和戰不定的態度 又用人失當
官兵整體素質亦不如戰國後的日本軍
而反觀日軍也不能打敗缺陷極多的明軍
主要是面對明軍時太過保守 大打防禦戰
(清兵的機動戰就讓明軍吃足苦頭)
又海軍將不如人 陳璘和李舜臣都是海戰強者
: 前線的官兵們誰想玩白兵戰啊.....
: 民族大義雖然重要...但自己的小命更重要....
: 美其名浴血攻城...
: 事實上是用上百門的火炮將敵軍城堡轟爛...
: 等對方烙跑時再趁機圍毆.....
: 結果反被日軍逆襲大敗....
: 這種圖給皇上看了....
: 不是擺明了說...咱們明軍是廢物...完全靠火器稱嗎???
: 那朝庭還養那些廢物幹麻???
: 最好明軍只有冷兵器....
: 事實上...明軍沒了火器....根本就不行.....
: 袁崇煥怎麼守城??
: 就是靠火器守的....
我想這句話對袁殘了一點 明軍重視火器由來已久
其他將領也有火器 卻打不贏金兵 守不住城市
袁可先後打兩次成功的防守戰 自有他的道理在
: 這篇"剿倭功績圖"明明就是在畫可憐的努爾哈赤...
: 用血肉去硬拼明軍的火器...
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◆ From: 219.80.131.197
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作者: genewing (Go~~Go~~) 看板: Warfare
標題: Re: [建議] 真想看看明軍痛宰倭寇的史實被拍成電影
時間: Sat Feb 5 20:12:46 2005
※ 引述《happygi (快樂雞)》之銘言：
: ※ 引述《genewing (Go~~Go~~)》之銘言：
: 阿 真是期待呀 ^_^
: : 不一定吧...
: : 說什麼"剿倭功績圖"明顯就不是真的啊...
: : 先說說這張圖的目的....
: : 不就是要宣揚明軍的功績嗎??
: : 所以當然要強化明軍本身的勇猛 不怕死..
: : 與日本倭寇的兇狠 強大....
: : 這才能凸顯我軍的奮勇犧牲
: : 而且這張圖說不定是要給朝中那些沒當過兵的大官們看的...
: : 當然要說我明軍是以血換血...
: : 這才能多要些軍餉..順便請立法院的諸公快將軍購案通過...
: : 如果真的按照史實...
: : 其實戰場上....明軍人手一把隧發火槍...
: : 一個小隊還有火器加強伍...手持五十發一捆的火箭彈...
: 好像沒那麼強拉 ^^a
: 第一批入朝的四萬明軍 南軍佔一萬
: 南軍受戚繼光影響 特重視鳥統性能 火器精良
: 其他部隊和後來的四川軍
: 火力戰技就沒那麼優秀 且無隧發火槍
: 明軍編制中火槍並不是主要武器
: 火箭 鐵炮和冷兵器才是主力
^^^^
這也是火槍的一種....
火箭???
這可不是三國時的火矢....
是有火藥推進與火藥爆裂的....
雖比不上雷霆2000 但五十發一束的"百馬奔騰"..打進敵人的行伍之中...
殺傷力與威嚇力可是不小的....
而且這玩意兒可是人手一支啊...使用時簡單瞄準..不用清槍...
更別說火砲了...第一批援軍就有三百門以上....
日軍能有幾門啊...
再說鳥統也不是王道...
那種射擊速度與命中率...殺傷力與射程比不上英國長弓
你覺得是火砲比較強還是鳥統強....
用火箭彈方便還是鳥統方便
: 而明軍自萬曆以來 武備不修 雖重視火器
: 其品質低劣 而且無良好倉儲制度
萬曆十年....張居正執政時...明軍的軍備有明顯改善...
: 常備兵太少 大部分臨戰徵募的軍隊 戰技不精不願死戰
好像是山崗莊八的說辭..他白日夢的以為~~日軍可以打到北京....
那是錯覺...事實上當時是常備兵是足夠的...
此戰打完後...朝廷不修武備...戰時的耗損沒有得到補充...
這才開始出問題的....
: 不過入朝的明軍倒也有強悍之師
: 遼東騎兵敢於衝鋒陷陣 戚家軍兵強武器精良
: 川將劉綎勇猛善戰(後戰死於薩爾滸)
: 明軍之所以不能取勝 乃於和戰不定的態度 又用人失當
明朝覺得...日本只是的小藩屬在作怪...
至於明軍在許多戰役中...初期與中期都是佔優勢的...
但是後期多半因為搶功 冒進 而受到日軍逆襲
: 官兵整體素質亦不如戰國後的日本軍
: 而反觀日軍也不能打敗缺陷極多的明軍
: 主要是面對明軍時太過保守 大打防禦戰
日軍沒有玩機動戰的本錢啊....日本短腿馬跑不過遼軍...
而且沒有主場優勢...到處都是朝鮮的游擊隊...
重要的是日軍以西國大名為主...
無法適應大陸型的冷天氣...
: (清兵的機動戰就讓明軍吃足苦頭)
: 又海軍將不如人 陳璘和李舜臣都是海戰強者
: : 前線的官兵們誰想玩白兵戰啊.....
: : 民族大義雖然重要...但自己的小命更重要....
: : 美其名浴血攻城...
: : 事實上是用上百門的火炮將敵軍城堡轟爛...
: : 等對方烙跑時再趁機圍毆.....
: : 結果反被日軍逆襲大敗....
: : 這種圖給皇上看了....
: : 不是擺明了說...咱們明軍是廢物...完全靠火器稱嗎???
: : 那朝庭還養那些廢物幹麻???
: : 最好明軍只有冷兵器....
: : 事實上...明軍沒了火器....根本就不行.....
: : 袁崇煥怎麼守城??
: : 就是靠火器守的....
: 我想這句話對袁殘了一點 明軍重視火器由來已久
: 其他將領也有火器 卻打不贏金兵 守不住城市
: 袁可先後打兩次成功的防守戰 自有他的道理在
是沒錯啊...但是沒有火器...光靠缺乏戰力的明軍...誰都守不住啊....
而其他將領打不贏...因為主要是打野戰...火器與火槍要靠城防才行
: : 這篇"剿倭功績圖"明明就是在畫可憐的努爾哈赤...
: : 用血肉去硬拼明軍的火器...
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◆ From: 61.64.107.182
※ 編輯: genewing 來自: 61.64.107.182 (02/05 20:33)
推 LUDWIN:作夢的是秀吉,山崗只是轉述而已 219.68.226.136 02/05
推 happygi:火箭的威力我很清楚 可以爬一下文 219.80.131.197 02/06
→ happygi:第446篇 C大有很詳細的資料 219.80.131.197 02/06
→ happygi:而千萬不可小敘鳥統的威力 在近戰的可怕 219.80.131.197 02/06
→ happygi:殺敵能力 219.80.131.197 02/06
→ happygi:火箭和鳥統應用在不同層面 盡量不混為一談 219.80.131.197 02/06
→ happygi:而明軍火炮的素質...OOXX吧 :p 219.80.131.197 02/06
推 happygi:至於鐵炮需底座 可歸類火槍嗎@@a 219.80.131.197 02/06
→ happygi:至於常備兵..舉國各地53萬 蠻薄的吧XD 219.80.131.197 02/06
推 chinese228:明軍火器多到人手一把才叫見鬼吧!! 61.225.147.211 02/06
→ chinese228:就算是張居正時代明軍也沒多少火器 61.225.147.211 02/06
→ chinese228:而且品質差到自己人也不太敢用 61.225.147.211 02/06
推 happygi:不過明軍雖差 他的對手也不怎麼樣 所以 219.80.139.88 02/06
→ happygi:要打到北京 難度太太太高了 最後只是肥了 219.80.139.88 02/06
→ happygi:後金軍XD 219.80.139.88 02/06
→ genewing:好啦...火器的數量是六成.. 61.64.107.182 02/06