Re: [發問] 請問強者們，歐洲封建制下的弓箭兵（ꤠ…

[Cimon (Simon)]

※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 關於日本戰史板的文章，
: 老實說是越看越多的疑問...
: 文中提到日本戰爭方式是弓矢為主，刀槍為輔...
: 但是依我的認知，要用弓箭維持長時間的戰爭，除了中國之外，沒幾個國家可以辦到，
: 因為箭是一種消耗品，製造耗時，不易保存...
: 所以要大量生產，必需國家財力雄厚才辦的到...
: 我不清楚日本弓箭手配給的箭數有多少...
: 但是以西方來看，中古世紀的弓箭手，一人只會配給到5-6隻箭，
: 最多很少超過十支...
: 從日本一個步兵兵器都得自己購買、準備的情況來看，
: 我不認為大名的經濟實力會比西方好...
: 就算日本弓箭手一人可以配給到20支箭，
: 還是可以在不到10分鐘就可以全部射完...
: 那10分鐘後怎麼辦？雙方休兵不戰？

雞婆一下..其實這問題輪不到我答

By現行西方日本戰國史權威Stephen Turnbull所著
The Samurai Source Book, p.147
(沒辦法..我日文只會唸五十音..)
(權威的意思是他講的不一定對  但很多人聽他講)
(引權威的話好處是  不是我錯了  是他錯了)

  Some ashigaru(足輕) archers were highly trained sharpshooters used
as skirmishers, but their most important role was to share in the
volley firing with the arquebuses(火繩槍). In the details given in
the Koyo Gunkan(甲陽軍鑑) of the vanguard of the Takeda(武田) army a
reference may be noted to '10 arquebusees and 5 bows.' The role of the
archers in such units was to provide cover while the gunners reloaded.
Even though they had a shorter range than the arquebus, and required
a more praticed opreator, their rate of fire was far more rapid, and
of course enemy arrows could be re-used. Their fire was supported by
carriers who were at hand with large quiver boxes containing 100 arrows.
The preferred range for shooting was from between 30 and 80 metres, and
the bow had an extreme range of 380 metres.

嘩抄了好大一段..綜上所述

1.一部分高度訓練使用弓箭的神射手(sharpshooters)
  是作為散兵(skirmishers)使用的
2.但大部分的弓箭手是與火繩槍手混合運用在排射(volley)火力之中
  甲陽軍鑑中的武田軍有10個火繩槍手和5個弓箭手的比例
  弓箭手主要是用來填補火繩槍手重新裝填的空隙
3.有100枝劍的大箭箱支援火力(但他沒說搭配的比例)
  此外也可以使用對方射來的箭
4.弓箭較適當的射程在30到80公尺之間  比火繩槍短  但有最遠380公尺的射程

: 唯一可以做到這種弓箭戰術的就是宋朝的中國，
: 儘管面臨北方的軍事威脅，但是國內的經濟確是達到高峰，
: 強大的經濟實力，讓宋朝的軍事工業蓬勃發展，
: 當中因宋軍素質低落，全仰賴守城戰支撐，而守城戰又以遠程兵器為主...
: 所以箭矢的產量驚人，
: http://vm.nthu.edu.tw/history/shows/show01/sung.siege/siege-con01.html
: 依照上述網站所述：
: 太祖並下令「作坊所造兵器每旬（十日）一進（呈），上親閱之，列五庫以貯焉。」
: 九月，又下詔將作坊擴大為南北兩大製造，大量製造鎧甲刀等兵器。不久再增置弓弩
: 院專造弓弩箭鏃，以及南北二造箭庫，大量製造弓箭。
: 《宋史》所載，僅在元豐六年(1083)下詔頒賜西北蘭會路一地的火藥
: 火箭即多達二十五萬隻之多，其他可想而知。
: 反觀日本，或許早期的南北朝或許還可以靠少數箭來支撐戰局，
: 但是到了後期各大名兵力以到萬為單位時，弓箭還可以獨撐大局嗎？

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◆ From: 140.112.250.145
※ 編輯: Cimon           來自: 140.112.250.145      (01/06 00:16)

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作者: sfsm (鹹魚) 看板: Warfare
標題: Re: [發問] 請問強者們，歐洲封建制下的弓箭兵（ꤠ…
時間: Thu Jan  6 09:08:11 2005


 實在實在是太感謝了....


※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言：
: 雞婆一下..其實這問題輪不到我答
: By現行西方日本戰國史權威Stephen Turnbull所著
: The Samurai Source Book, p.147
: (沒辦法..我日文只會唸五十音..)
: (權威的意思是他講的不一定對  但很多人聽他講)
: (引權威的話好處是  不是我錯了  是他錯了)
:   Some ashigaru(足輕) archers were highly trained sharpshooters used
: as skirmishers, but their most important role was to share in the
: volley firing with the arquebuses(火繩槍). In the details given in
: the Koyo Gunkan(甲陽軍鑑) of the vanguard of the Takeda(武田) army a
: reference may be noted to '10 arquebusees and 5 bows.' The role of the
: archers in such units was to provide cover while the gunners reloaded.
: Even though they had a shorter range than the arquebus, and required
: a more praticed opreator, their rate of fire was far more rapid, and
: of course enemy arrows could be re-used. Their fire was supported by
: carriers who were at hand with large quiver boxes containing 100 arrows.
: The preferred range for shooting was from between 30 and 80 metres, and
: the bow had an extreme range of 380 metres.
: 嘩抄了好大一段..綜上所述
: 1.一部分高度訓練使用弓箭的神射手(sharpshooters)
:   是作為散兵(skirmishers)使用的
: 2.但大部分的弓箭手是與火繩槍手混合運用在排射(volley)火力之中
:   甲陽軍鑑中的武田軍有10個火繩槍手和5個弓箭手的比例

依照日本戰史精華區所收入的數據，
武田火槍數量在500-600支之間，佔總兵力7.1%，
相對箭手只有250-300名左右...加上散兵數量，總數量應該在400人，
佔總兵力約5%...

:   弓箭手主要是用來填補火繩槍手重新裝填的空隙

: 3.有100枝劍的大箭箱支援火力(但他沒說搭配的比例)

就假設上面搭配為單位吧...10個火繩槍手和5個弓箭手為一單位，
那麼5位箭手就可以配給到一箭箱...

:   此外也可以使用對方射來的箭
: 4.弓箭較適當的射程在30到80公尺之間  比火繩槍短  但有最遠380公尺的射程

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◆ From: 211.72.39.27
※ 編輯: sfsm            來自: 211.72.39.27         (01/06 09:27)
推 Cimon:戰國版精華區12-14
→ Cimon:其實我那篇本來是想吸引戰國魔人的..
推 sfsm:心得只有一個：頭好痛...
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作者: Cimon (Simon) 看板: Warfare
標題: Re: [發問] 請問強者們，歐洲封建制下的弓箭兵（ꤠ…
時間: Fri Jul 22 02:20:54 2005

※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言：
: : By現行西方日本戰國史權威Stephen Turnbull所著
: : The Samurai Source Book, p.147
: : 3.有100枝劍的大箭箱支援火力(但他沒說搭配的比例)
: 就假設上面搭配為單位吧...10個火繩槍手和5個弓箭手為一單位，
: 那麼5位箭手就可以配給到一箭箱...

    前述刪…這隻Turnbull很GY，他這本書雖然很厚可是話都講一半處處留一手…剛
翻了一下也是他執筆的Osprey出版的Samurai Armies 1550-1615，原來每個弓箭手是
配屬一個箭匣，兩打箭；100枝裝的箭箱是補給用的(這本書頁33)。

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推 MRZ:他總要賺錢咩ＸＤ
推 sfsm:樓上的似乎很懂這道理...