推 Cimon:順治六年敬謹郡王尼堪昇為親王140.112.250.145 05/13 02:52
推 terrorist:[親王不是應該一個字?] 61.224.132.138 05/13 03:08
推 Cimon:那是到康熙時才規定的140.112.250.145 05/13 03:23
推 Cimon:哦查了一下..這位仁兄後來又被降了..反正李140.112.250.145 05/13 03:26
→ Cimon:擊敗他時是親王140.112.250.145 05/13 03:26
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作者: Nomic ((Nomis)) 看板: Warfare
標題: Re: [隨劄] 明季悍將黃得功二三事
時間: Sat May 13 09:05:43 2006
一部分恕刪。
※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之銘言：
: 標題: Re: [隨劄] 明季悍將黃得功二三事
: 時間: Sat May 13 02:45:15 2006
: : → Cimon:又 那是敬謹親王"尼堪" 和被努爾哈齊追殺的140.112.250.145 05/13 01:28
: : → Cimon:那個不是同一人 140.112.250.145 05/13 01:31
: 敬謹"親王"尼堪?
: not 郡王?
: 推 Cimon:順治六年敬謹郡王尼堪昇為親王 140.112.250.145 05/13 02:52
: 推 terrorist:[親王不是應該一個字?] 61.224.132.138 05/13 03:08
: 推 Cimon:那是到康熙時才規定的 140.112.250.145 05/13 03:23
: 推 Cimon:哦查了一下..這位仁兄後來又被降了..反正李 140.112.250.145 05/13 03:26
: → Cimon:擊敗他時是親王 140.112.250.145 05/13 03:26
嘖我搞混了…「敬謹」是封號，他的諡號是「莊」親王。諡號的確是延續明代親
王一字、郡王二字的常規(其實不一定)；而封號，皇帝或╳╳帝君牛鬼神蛇的加到三
、四十個字也不嫌多。當然親王不會那麼誇張，不過似乎也沒規定只能封一字號吧？
若是，恕我孤陋，可否舉證說明出處？
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◆ From: 140.112.250.145
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作者: terrorist (恐怖份子) 看板: Warfare
標題: Re: [隨劄] 明季悍將黃得功二三事
時間: Sat May 13 10:57:14 2006
※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之銘言：
: : 敬謹"親王"尼堪?
: : not 郡王?
: : 推 Cimon:順治六年敬謹郡王尼堪昇為親王 140.112.250.145 05/13 02:52
: : 推 terrorist:[親王不是應該一個字?] 61.224.132.138 05/13 03:08
: : 推 Cimon:那是到康熙時才規定的 140.112.250.145 05/13 03:23
: : 推 Cimon:哦查了一下..這位仁兄後來又被降了..反正李0.112.250.145 05/13 03:26
: : → Cimon:擊敗他時是親王 140.112.250.145 05/13 03:26
: 嘖我搞混了…「敬謹」是封號，他的諡號是「莊」親王。諡號的確是延續明代親
: 王一字、郡王二字的常規(其實不一定)；而封號，皇帝或╳╳帝君牛鬼神蛇的加到三
: 、四十個字也不嫌多。當然親王不會那麼誇張，不過似乎也沒規定只能封一字號吧？
你剛好搞顛倒了, 始封親王的封號是通常是一個字, 諡號就看大老闆高興了。
當過郡王又當過親王的人經常有換封號的, 不過還是有幾個異數就是了。
岳托, 大貝勒代善長子, 因擁立皇太極功封為成親王, 後來降級, 又升回克勤郡王
傑書, 代善八子祜塞子, 祜塞原封為惠親王, 他襲封惠郡王[除了幾個老鐵帽子王,
兒子襲封的時候都要降級], 後來改封為康惠郡王, 等到獲得繼承代善的
鐵帽子親王的時候, 又奉命改稱為康親王
阿濟格, 努爾哈齊第十二子, 皇太極時封為武英郡王, 後來升為英親王, 降下去又
生成郡王的時候又是武英郡王, 後來又升為英親王 [最後他被作掉, 後話]
我又看了一下清史稿, 後來從郡王升級上來的親王倒是有不少沒有換封號的。
端重親王博洛是又一個例子。
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◆ From: 61.224.132.138
推 slcgboy:又升回克勤郡王 ? 怪怪的 檢查一下吧 210.71.22.17 05/14 03:53
推 slcgboy:封為成親王, 後來降級, 又升回克勤郡王 210.71.22.2 05/14 22:10
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作者: Nomic ((Nomis)) 看板: Warfare
標題: Re: [隨劄] 明季悍將黃得功二三事
時間: Sat May 13 11:23:25 2006
※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之銘言：
: ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言：
: : 嘖我搞混了…「敬謹」是封號，他的諡號是「莊」親王。諡號的確是延續明代親
: : 王一字、郡王二字的常規(其實不一定)；而封號，皇帝或╳╳帝君牛鬼神蛇的加到三
: : 、四十個字也不嫌多。當然親王不會那麼誇張，不過似乎也沒規定只能封一字號吧？
: 你剛好搞顛倒了, 始封親王的封號是通常是一個字, 諡號就看大老闆高興了。
諡號的字數有明文規定的。
《清史稿》禮志十二 凶禮 賜諡：
「賜諡 親王例用一字，貝勒以下及文武大臣二字。郡王諡號，尚沿明制用二字
，間有用一字者。聖祖時，追諡郡王，滿、漢文俱用一字，遂為定制。」
: 當過郡王又當過親王的人經常有換封號的, 不過還是有幾個異數就是了。
: 岳托, 大貝勒代善長子, 因擁立皇太極功封為成親王, 後來降級, 又升回克勤郡王
: 傑書, 代善八子祜塞子, 祜塞原封為惠親王, 他襲封惠郡王[除了幾個老鐵帽子王,
: 兒子襲封的時候都要降級], 後來改封為康惠郡王, 等到獲得繼承代善的
: 鐵帽子親王的時候, 又奉命改稱為康親王
: 阿濟格, 努爾哈齊第十二子, 皇太極時封為武英郡王, 後來升為英親王, 降下去又
: 生成郡王的時候又是武英郡王, 後來又升為英親王 [最後他被作掉, 後話]
: 我又看了一下清史稿, 後來從郡王升級上來的親王倒是有不少沒有換封號的。
: 端重親王博洛是又一個例子。
￣▽￣那就沒問題啦～
請問一下，是否有明確的相關規定記載可以查找呢？
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◆ From: 218.166.233.227
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作者: terrorist (恐怖份子) 看板: Warfare
標題: Re: [隨劄] 明季悍將黃得功二三事
時間: Sun May 14 11:01:26 2006
※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之銘言：
: 你剛好搞顛倒了, 始封親王的封號是通常是一個字, 諡號就看大老闆高興了。
: 當過郡王又當過親王的人經常有換封號的, 不過還是有幾個異數就是了。
:
: 岳托, 大貝勒代善長子, 因擁立皇太極功封為成親王, 後來降級, 又升回克勤郡王
: 推 slcgboy:又升回克勤郡王 ? 怪怪的 檢查一下吧 210.71.22.17 05/14 03:53
那時候有很多從親王郡王直接降到貝勒貝子的。
清史稿 太宗本紀二 崇德元年夏四月 [...]
丁酉，敘功，封大貝勒代善為和碩兄禮親王，貝勒濟爾哈朗為和碩鄭親王，
多爾袞為和碩睿親王，多鐸為和碩豫親王，豪格為和碩肅親王，岳託為和碩成親王，
[...] 八月 [...] 辛巳，成親王岳託、肅親王豪格以罪降多羅貝勒。癸未，
睿親王多爾袞，豫親王多鐸，貝勒岳託、豪格舉師征明。[...] 十一月戊申，
復命岳託管兵部事，豪格管戶部事 [...]
二年[...]八月[...]癸丑，貝勒岳託以罪降貝子，罰金，解兵部任。[...]
三年春正月辛未，命貝子岳託仍為多羅貝勒，管領旗務。[...]
八月[...]癸丑，以睿親王多爾袞為奉命大將軍，統左翼兵，貝勒豪格、阿巴泰副之，
貝勒岳託為揚武大將軍，統右翼兵，貝勒杜度副之，分道伐明。諭之曰：「主帥為眾
所瞻 [...] 四年 [...] 是役也，揚武大將軍貝勒岳託、輔國公瑪瞻卒於軍。上聞震
悼，輟飲食三日。[...] 四月 [...] 辛丑上還盛京，哭岳託而後入，輟朝三日。[...]
丙辰，追封多羅貝勒岳託為多羅克勤郡王。
列傳 諸王二
[...] 克勤郡王岳託，代善第一子。初授台吉。天命 [...]十一年，復從代善伐扎魯
特，斬其部長鄂爾齋圖，俘其子。封貝勒。[...]
十一年八月，太祖崩，岳託與其弟薩哈璘告代善，請奉太宗嗣位，代善曰：「是吾心
也！」告諸貝勒定策。太宗辭讓再三，代善等請益堅，乃即位。[...]
崇德元年四月，封成親王。八月，坐徇庇莽古爾泰、碩託，及離間濟爾哈朗、豪格，
論死，上寬之，降貝勒，罷兵部。未幾，覆命攝部事。二年八月，上命兩翼較射，岳託
言不能執弓，上勉之再三，始引弓，弓墮地者五，乃擲去。諸王論岳託驕慢，當死，上
再寬之，降貝子，罰銀五千。[...]
衍禧介郡王羅洛渾，岳託第一子。初襲貝勒。[...]
我們可以看出
[i] 清初品級升降很普通, 包括皇帝和當事人, 大家都不當一回事, 只有最後結果
重要, 不過從岳託、薩哈璘等幾個例子可以看出: 那個年代的追封是很認真的,
兒子可以襲爵。
[ii] 字面上看不出來, 但是岳託在努爾哈齊剛建立八旗制度之後封的貝勒, 是結結
實實的鑲紅旗一旗之主, 換句話說, 岳託已經受到肯定, 正式管他老子代善的
一半部眾。雖然皇太極的後人努力淡化, 但是我以為在這個時間點上, 很可能
岳託才是大家肯定的將來繼承人, 地位說不定還在皇太極之上。
[iii] 皇太極還不算是太狠的角色, 把大哥鬥倒之後並沒有趕盡殺絕, 代善家後來
一共封了三個鐵帽子王, 享受榮華富貴到清末。
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推 Nomic:推 218.166.233.37 05/14 11:09