巴巴利 .VS. 柏柏爾

[tomasvon (lvye)]

不要把沿海巴巴利國家(Barbary States)和沙漠里的柏柏爾人部落(Berbers Tribes)
搞混～～

柏柏爾(Berbers)人是北非原有的土著，七世紀阿拉伯人入侵北非征服了他們，
這些被壓迫的人一部份退到沙漠里成為遊牧部落；其他人則和征服者在沿海地
帶逐漸形成一些以港口為中心，週圍有農耕地帶的單位。到奧斯曼帝國時
期，這裡已經形成摩洛哥、阿爾及爾、突尼斯、的黎波里四個大單元，通稱巴
巴利國家(Barbary States)。 這些States算是奧斯曼帝國的藩屬國。Barbary
的名字可能來源于Berber，但這些沿海地帶的人主要從事航海和農耕，這兩項
事業在北非已經有幾千年曆史了!

因為歷來的航海傳統，這裡很多人出去當海盜，一邊對外搶掠，一邊建立統治，
最牛的就是十六世紀的阿爾及爾紅鬍子巴巴羅薩‧海拉金，擊敗西班牙，出任
奧斯曼帝國海軍元帥，劫掠意大利，1538年大破西班牙-突尼斯聯合艦隊，脅迫
威尼斯和蘇丹簽協議。

到十八九世紀，帝國蘇丹權威衰落，這些巴巴利國家基本是半獨立，可以自行對
外宣戰和媾和，美國也承認他們的地位，稱他們為States，和他們分別簽約、納貢、
開仗，但那種方式都不能太平。－－和國家差在哪里?

十九世紀中葉，法國和意大利開始對這裡搞殖民征服，才最終解決了巴巴利海盜問題。

不要因為後來被歐洲人征服就以為這裡都是些落後的土人部落，迦太基人在突尼斯
一帶建立強大的航海-農業國家時，進而在西南歐搞一堆殖民地時，歐洲土人還很
多是部落民形態咧!



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.35.82.68
推 mynameisyao:但迦太基人跟巴巴利海盜沒有關係吧..？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: Warfare
標題: Re: 巴巴利 .VS. 柏柏爾
時間: Mon Jul 25 22:09:20 2005

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 不要把沿海巴巴利國家(Barbary States)和沙漠里的柏柏爾人部落(Berbers Tribes)
: 搞混～～

Barbary 就是源自於 Berbers，不過我看到的資料大多稱呼他們為pirates，稱呼

他們叫states的倒是少數。既使他們確各有半獨立的「城邦」，但距離當時意義的

「國家」，還是尚有一段距離。就像當時英國跟北美原住民部落皆有簽條約，這些

條約至今還被加拿大政府繼承與遵守，那他們有被認為是「國家」嗎，其中還有一

個還被稱為「邦聯（confederation）」咧，這可比states更大了^^

更何況美國付保護費也不能算是「進貢」，頂多算納幣求和。

不過地點上你沒錯，是在的黎波里，並非在突尼斯，大概是我在突尼斯待太久了XD

另外美國分別在1801-5與1815，兩次與這些角頭開戰。無論如何，當時美國固然是

一個窮國，但國民在海外受辱，仍然仗義出擊。其中一次還是在1812-4年戰爭之後

，當時美國被英國打的慘兮兮，但照樣派兵遠征，比起今天某國的漁民在自家外海

被驅逐趕離，甚至慘遭綁架與撕票，本國海軍不敢出門就算了，連自稱同文同種同

國的另外一國反而也作壁上觀。

跟百年前窮兮兮苦哈哈的美國比較起來，這兩個某國真是太愛好和平了點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.55.75
推 alan7406:因為現在開戰的代價太大了點？
推 treker:臨時要用時發現海巡的船比人家小很多 無力
→ treker:以前聖火去 人家派六台大隻的 我們全國都沒那麼多
→ treker:很多事大警艇就能解決 就不必動用諾克斯 惹閒話
推 MRZ:當時美國海軍的裝備不會比海盜好到那裡去:P
→ MRZ:何況搶略臺灣漁民的，除日菲之外，還有帛琉
→ MRZ:也許動不了日本、印尼、馬來西亞、菲律賓．．．y
→ MRZ:但一個南太平洋的小國都沒辦法？我不認為:P
推 MRZ:不過呢，現在大概不會去管這個國家幹過的事情
推 ThomasJP:下次拉法葉開去記得請他們元首回來作客:P
推 fyc:真的是用請的嗎  ^^a
推 sshsshssh:"此一時彼一時"沒讀過國際海洋法 酸個屁
→ sshsshssh:讀歷史這樣子比附援引 真有點不倫不類
推 ThomasJP:樓上是專門噓人的嗎...=.=(連ID都是...)
推 PANZER:s 網友何不以國際海洋法為核心發文探討海權的發揚
推 Cimon:覺得別人沒道理請講自己的道理 醬酸來嗆去我很為難