Re: [問題] 關於瑞士步兵方陣

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 1.為何中世紀歐洲只有瑞士能培養出紀律好訓練佳的步兵軍團？

不是只有瑞士，而是最有名的傭兵生產地之一。其時瑞士貧敝，瑞人紛至外地

當傭兵賺錢。這些瑞勞自然為了保護自己，遂自行集結成密集方陣。

: 2.瑞士方陣如何克服古代方陣低動力低、不善於崎嶇地形作戰、兵士容易疲累、
: 難以追擊等問題？

到了戰場之後，再行編隊。

沒人規定步兵行進，一路上還要保持隊形的:p

: 3.常有人提到瑞士方陣是第一種能主動攻擊騎兵的方陣，不像以往的方陣對付騎兵
: 只能等對方耍笨自己撞上來，這是如何辦到的。

只要僱主肯給錢，這些瑞勞之中，自然有人肯面對落單的騎士或成群的騎兵，

勇往「值錢」。比如說勃艮第公爵莽夫查理，就是這樣掛在瑞傭手上。

（以往與之後的方陣，就少了這個因素也。）

: 4.瑞士方陣兵大多缺乏盔甲和盾牌等防護，那遇上弓箭手很多的敵人時要怎麼辦？

要嘛逃命，要嘛衝鋒。

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國立臺灣大學歷史系教授ＬＱＹ......Orz
你們這些盜版商好歹也該上臺大的網站查證一下嘛！
I 真的 really 服了 you......Orz

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推 TigerKick:瑞士雇傭軍常常是一個村一個鎮的人集體出來混
→ TigerKick:士兵互相熟識, 也就不容易脫逃造成陣列崩潰
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作者: fyc (無聲的雨) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關於瑞士步兵方陣
時間: Tue Jun 28 11:06:54 2005

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 1.為何中世紀歐洲只有瑞士能培養出紀律好訓練佳的步兵軍團？

    瑞士跟蘇格蘭類似.都是貧窮的高地國家.
    沒錢也不適合建立大騎兵部隊.
    另行建立較優越的步兵部隊是他們莫可奈何的選擇.

: 2.瑞士方陣如何克服古代方陣低動力低、不善於崎嶇地形作戰、兵士容易疲累、
: 難以追擊等問題？

    也有人認為瑞士兵是頭一個使用鼓點指揮前進的.

: 3.常有人提到瑞士方陣是第一種能主動攻擊騎兵的方陣，不像以往的方陣對付騎兵
: 只能等對方耍笨自己撞上來，這是如何辦到的。

    訓練很重要吧.瑞士步兵的組織也比較緊密.
    每個部隊的成員可能都來自同一個行會.同一個村落.默契也比較好.
    十四十五世紀時就算是徒步騎士(dismounted cavalry)
    也有很多的例子是只能像普通步兵一樣只當人牆的.

: 4.瑞士方陣兵大多缺乏盔甲和盾牌等防護，那遇上弓箭手很多的敵人時要怎麼辦？

    所以後來他們還是穿戴防具了.但最後打爆瑞士步兵方陣的.
    還是以十六世紀的的西班牙火器最出名. = =

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作者: NVK (尋找懂日文的女孩~) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關於瑞士步兵方陣
時間: Wed Jun 29 03:09:10 2005

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 1.為何中世紀歐洲只有瑞士能培養出紀律好訓練佳的步兵軍團？

    首先,您所定義的中世紀,其時間點是?  而且"瑞士較好"的證明是從何而來?
    又是在"何時"較歐洲其他地區優良呢?

: 2.瑞士方陣如何克服古代方陣低動力低、不善於崎嶇地形作戰、兵士容易疲累、
: 難以追擊等問題？

     同樣地,這說法必然是依據戰史經驗而來. 各國若都不打仗,要如何知道
     "相對上"何國的部隊較能克服步兵方陣的弱勢特性呢?

     因此,要在此問題前,先加上您如何得知瑞士方陣可以如此如此的"證明"
     (尤其是戰史),如果史料與你前提相符. 這樣子我們就可以進一步分析
     這是敵人某項錯誤決定給予瑞士方陣兵的機會,還是作戰地區特徵,或
     其他任何因素所致.

: 3.常有人提到瑞士方陣是第一種能主動攻擊騎兵的方陣，不像以往的方陣對付騎兵
: 只能等對方耍笨自己撞上來，這是如何辦到的。

     這點就更需要戰史為輔來研究了... 不然今日~ 你說,我說,他說,誰都能說出
     一套似是似虛的猜測.

: 4.瑞士方陣兵大多缺乏盔甲和盾牌等防護，那遇上弓箭手很多的敵人時要怎麼辦？

     憑想像當然就是經由精實訓練之後的迅速退避,接近,等等move來抵銷敵人火力.
     如果要專業些,這其中必然包括隊列的設計與戰鬥序列的安排,可是那需要"史料"
     為證....

     當然,這其中的關鍵還需要戰場指揮官(無論高階低階)對轉換隊形sense的敏銳
     與士兵的服從度.. 最後,憑閃躲不足以取勝,所以"勇氣"必然是其基礎.

                  因為它才能帶給士兵最終衝鋒殺敵的憑藉

     最後,這也只是依據常理的嘴砲. 我們想的到,當時各國國王也必然想的到..
     問題就是"執行力"了...  或是其他因為缺乏史料所以無法得知的因素.


     簡單的說,若有疑惑,應先說明疑惑的前提出於何處,此外,尋找解答時亦
     一定要以史料為主來思考,其中不能偏廢的是"相對比較"的態度...別被
     單一戰例迷惑..多方辯證才有機會接近事實原貌....



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