推 markwu123:阿信好像有提到這一段 08/01 21:45
推 dimer:結論下太快 08/01 23:40
推 goetz:armed把中國人的兒童百科的資料貼上來,會不會有一點那個??? 08/01 23:46
推 armed:你可以貼你的版本呀,反正講的地方有錯嗎? 08/02 09:15
推 darkdog0430:還是註明出處比較好 多個動作多個禮貌 08/02 10:03
作者 keins (艦橋防空指揮所) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Tue Aug 1 17:45:26 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: 1918年 日本發生搶米暴動
: [謎之聲]:這跟中國乃至於世界有何關係?
: armed曰:當然有,日本為了要轉移接近破產的農村壓力,加快了對外
: 侵略的步伐.半個世界的格局就此被改寫,直到1945.
應該沒那麼快, 至少要等到1931年才開始.
相反的, 由於經濟壓力的關係,
日本的軍費比例還有下降的趨勢.
一次大戰期間大約是接近60%,
1919年西伯利亞出兵第二年是65%,
之後由於海軍造艦與出兵維持的關係, 維持在40-45%,
到了1925年就下降到正常水準的29.3%.
即使到了918事變之後的1932年, 軍費比例還是控在還可以接受的35.9%,
但是到了中日戰爭, 軍費比例馬上暴增到70%以上.
另外米暴動之後繼任的首相原敬, 他本身是外交官僚出身,
與本來是軍人的寺內相比, 對於經濟方面的了解比較深入一些.
--
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◆ From: 140.114.56.21
※ 編輯: keins 來自: 140.114.56.21 (08/01 17:49)
作者 drazil (在風雨飄搖的年代裡) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Tue Aug 1 19:04:25 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: １９１４年：
: 德國向法國宣戰。
: 德國當局認為：因為德國已經向俄國宣戰，而俄國屬於協約國陣營，所以
: 同屬協約國陣營的法國一定會向德國宣戰，只是法國很可能選擇在德俄纏
: 鬥到最高峰的階段才會對德國宣戰；就算法國不對德國宣戰，很有可能藉
: 機敲詐德國，那麼德國將會損失的更多。所以德國不能坐等法國，必須率
: 先出擊！只要先求擊敗動員機制完整而迅速的法國，然後回頭來擊敗動員
: 機制破落而緩慢的俄國，如此一來，德國就能迅速取得最佳外交利益。
: 很久以前，德國參謀本部在名將史利分的推敲之下，遂建立了這一套戰略
: 反應作業──問題是史利分終究只是一介軍人，他當然會想純粹用軍事手
: 段來解決外交衝突，而德皇威廉二世也總是喜歡用軍事手段來解決外交問
: 題，結果整個德國政府在普魯士軍官團的「外行領導內行」之下，接下來
: 內政外交全都一起出問題。
這幾天看《八月砲火》，書中在這段著墨很多
同時書中也說明德軍的戰術的思維在作戰無法一舉成功之後
他所造成的後果如何讓這場每個人都預期冬天前會結束的戰爭
變成一場直到一方完全倒下為止的戰鬥
由於德軍在為了能完成戰術上的強大右翼包圍
不得不在進軍路線上穿過中立國比利時
而在戰爭爆發後主動破壞了比利時的中立，而拉了英國這個敵人進來
結果英國的遠征軍變成了最後無法攻克巴黎的原因之一
同時相信恐怖手段的威嚇力可以誘使敵人屈服
在比利時境內對反抗活動血腥鎮壓甚至焚城(還怪罪比利時政府煽動人民反抗~_~)
結果反而樹立更多敵人，也讓同盟國堅信在將德國的軍國主義瓦解前不能和談
而德國因為戰爭初期的接連勝利，使德國畫出了了一個宏大的戰爭要求
大到後來無法降低水平去進行任何可行的妥協
然後隨著戰事的拉長，交戰雙方損失的增大
雙方想打垮對方以謀求補償的信念也越堅定，也扼殺了任何各自讓步換取和平的機會.....
順便推薦一下這本書，這本主要是在講一次大戰
從戰前柏林、巴黎、倫敦以及聖彼得堡之間的合縱連橫、戰術理念以及軍事準備
到1914年九月馬恩河戰役法軍將打到巴黎郊區的德軍逼退為止
這本並不是描繪整個一戰的過程
不過卻將一戰的近因，爆發當時，以初期戰事和變成僵持消耗戰的緣由描述的非常好
是很值得一看的一戰相關書籍
--
不過這本書裡面錯字有夠多的，校稿的人到底在幹嘛.......
--
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◆ From: 59.104.98.67
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.98.67 (08/01 19:05)
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.98.67 (08/01 19:15)
推 iamhm:推錯字很多 =.=a 08/01 20:32
推 pantherG:翻譯也很不通順= = 08/01 20:40
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.97.51 (08/01 22:01)
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.97.51 (08/02 00:26)
推 LUDWIN:問題多到讓人看的想睡覺 08/02 23:03
作者 heinkel (新的operation) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Tue Aug 1 20:19:20 2006
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※ 引述《drazil (在風雨飄搖的年代裡)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : １９１４年：
: 由於德軍在為了能完成戰術上的強大右翼包圍
: 不得不在進軍路線上穿過中立國比利時
: 而在戰爭爆發後主動破壞了比利時的中立，而拉了英國這個敵人進來
: 結果英國的遠征軍變成了最後無法攻克巴黎的原因之一
與其抱怨這一點,不如抱怨為什麼在右翼沒有足夠的兵力
德國當時的人力動員也還不夠徹底,為什麼他們沒想辦法多編一些師---
希里芬元帥是了解手上總兵力不大足夠的
: 同時相信恐怖手段的威嚇力可以誘使敵人屈服
: 在比利時境內對反抗活動血腥鎮壓甚至焚城(還怪罪比利時政府煽動人民反抗~_~)
: 同時相信恐怖手段的威嚇力可以誘使敵人屈服
: 在比利時境內對反抗活動血腥鎮壓甚至焚城(還怪罪比利時政府煽動人民反抗~_~)
那是他們沒考慮充分
-----
如果那份計畫是我擬的,我會安排40個國民兵旅準備負責"三光",
任何計畫都要考慮到萬一被佔區人民不服的最有效解決之道
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
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◆ From: 218.167.181.55
推 cckzero:三光不會讓德軍名聲更差且造成更多反抗嗎?? 08/01 20:50
推 dany9177:至少短期內能解決較急迫並重要的某些問題,或許真的可以在 08/01 21:02
→ dany9177:耶誕節前還家過節,不過後續德國可能就會真的就陷入外交困 08/01 21:03
→ dany9177:境 08/01 21:04
推 swatteam:反正到時候歐陸沒人動得了他們.怕誰? 08/01 21:20
推 Gedda:不是因為給了左翼太多兵力 造成法軍右翼不夠深入德軍左翼 08/01 23:18
→ Gedda:以致於德軍右翼迴旋時候 不是碰上軟腹 而是撞上鐵板 08/01 23:20
作者 heinkel (新的operation) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Tue Aug 1 21:27:29 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《drazil (在風雨飄搖的年代裡)》之銘言：
: 那是他們沒考慮充分
: -----
: 如果那份計畫是我擬的,我會安排40個國民兵旅準備負責"三光",
: 任何計畫都要考慮到萬一被佔區人民不服的最有效解決之道
推 cckzero:三光不會讓德軍名聲更差且造成更多反抗嗎?? 08/01 20:50
讓德佔區之內的比利時人滅絕就不會有任何反抗了
至於名聲,從開戰那天起就已經爛掉了,與其去保衛名聲,
還不如想辦法打下巴黎比較實際
--
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◆ From: 218.168.242.223
推 cckzero:SOGA 08/02 23:12
作者 goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Tue Aug 1 23:56:44 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 結果英國的遠征軍變成了最後無法攻克巴黎的原因之一
: 與其抱怨這一點,不如抱怨為什麼在右翼沒有足夠的兵力
: 德國當時的人力動員也還不夠徹底,為什麼他們沒想辦法多編一些師---
: 希里芬元帥是了解手上總兵力不大足夠的
沒辦法，德國那些皇親國戚的兵力沒辦法抽調太多去加強右翼???
德國最討厭的地方就是他們的軍官都是貴族出身，但是貴族裡面也有分高低，
他們的高層指揮官裡面有一堆是什麼王啊，公啊侯啊，王太子之類的，
這些王啊猴啊的又不是說每個都像毛奇一樣天縱英明，結果個個都佔軍長以上的高位，
給這些紈褲帶兵，能打成平手應該偷笑了...
p.s.: 最近看一戰FHN"叫我威廉三世"，書裡面的德皇太子還真是一整個膿包到不行，
偏偏該太子還要帶一個集團軍(這是慣例)，結果是作者安排了厲秋芬把他誤射到
變白痴，換上興登堡才減少了該軍每打一仗必嚴重減員的慘況...
歷史上霍亨索倫家那個小鬍子皇帝的兒子有膿包到這種地步嗎?^^
--
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◆ From: 203.203.83.52
作者 drazil (在風雨飄搖的年代裡) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Wed Aug 2 00:59:11 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《drazil (在風雨飄搖的年代裡)》之銘言：
: : 由於德軍在為了能完成戰術上的強大右翼包圍
: : 不得不在進軍路線上穿過中立國比利時
: : 而在戰爭爆發後主動破壞了比利時的中立，而拉了英國這個敵人進來
: : 結果英國的遠征軍變成了最後無法攻克巴黎的原因之一
: 與其抱怨這一點,不如抱怨為什麼在右翼沒有足夠的兵力
: 德國當時的人力動員也還不夠徹底,為什麼他們沒想辦法多編一些師---
有一部分是戰局的發展沒完全讓人如意的關係吧(簡單說，就是沒照德國人的劇本走)
一方面比利時的積極抵抗增加了德軍右翼的補給難度
而且逼的得留下更多人在比利時
一方面俄國的動員集結比預期的早了一個月
原先德國預計俄國要六週才能集結完成開始攻打東線
也打算六週內先結束西線再回去打東線
結果俄國在準備非常糟糕的情況下硬是強行在兩週就開始進軍，也在邊境擊敗的德軍一次
雖然俄國入侵的兩個集團軍接下來馬上就被打趴
但卻逼的毛奇從西線抽出兩個兵團到東線來加強防禦，讓西線右翼更薄弱
結果這兩個兵團到東線前俄軍就被擊潰了，也趕不回去西線
還有法國第五集團軍溜太快，情況不對的時候在司令部沒下令就先跑
結果德國第一兵集團軍沒吃到，不但讓法國留下後來反擊的力量
後來第一集團軍在想追上去打的時候改變路線反而把側翼送到巴黎城防軍的面前.....
: 希里芬元帥是了解手上總兵力不大足夠的
整本《八月砲火》看完我對整個德軍右翼包圍戰術的感覺是
純粹就戰術上來看沒有像法國17號作戰那種根本性的錯誤
可是太著重整個計畫完美執行的後果被整個計畫牽著走
不但容錯能力太低(犯的錯誤已經很少了，大部分也幾乎照著劇本走了
可是幾個小錯誤堆起來還是造成最後一刻優勢消失被擊退)
而且為了完成這樣的計畫在很多地方被逼的不擇手段(入侵比利時、焚城)
結果不但間接讓自己在最後一刻沒有成功
也讓自己陷入在沒成功的之後無法抽身的死胡同
: : 同時相信恐怖手段的威嚇力可以誘使敵人屈服
: : 在比利時境內對反抗活動血腥鎮壓甚至焚城(還怪罪比利時政府煽動人民反抗~_~)
: 那是他們沒考慮充分
: -----
: 如果那份計畫是我擬的,我會安排40個國民兵旅準備負責"三光",
: 任何計畫都要考慮到萬一被佔區人民不服的最有效解決之道
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◆ From: 59.104.97.51
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.97.51 (08/02 01:01)
※ 編輯: drazil 來自: 59.104.97.51 (08/02 01:06)
作者 MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Wed Aug 2 04:26:53 2006
───────────────────────────────────────
※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言：
: 沒辦法，德國那些皇親國戚的兵力沒辦法抽調太多去加強右翼???
: 德國最討厭的地方就是他們的軍官都是貴族出身，但是貴族裡面也有分高低，
: 他們的高層指揮官裡面有一堆是什麼王啊，公啊侯啊，王太子之類的，
: 這些王啊猴啊的又不是說每個都像毛奇一樣天縱英明，結果個個都佔軍長以上的高位，
: 給這些紈褲帶兵，能打成平手應該偷笑了...
: p.s.: 最近看一戰FHN"叫我威廉三世"，書裡面的德皇太子還真是一整個膿包到不行，
: 偏偏該太子還要帶一個集團軍(這是慣例)，結果是作者安排了厲秋芬把他誤射到
: 變白痴，換上興登堡才減少了該軍每打一仗必嚴重減員的慘況...
: 歷史上霍亨索倫家那個小鬍子皇帝的兒子有膿包到這種地步嗎?^^
這點倒跟德國的貴族軍官制沒有太多的關係，雖然的確造成不少管理上的問題，
可是當時全歐洲大概除了法國以外，都是貴族軍官滿街跑。而且法軍雖然沒有啥
貴族軍官，但法軍的平民軍官在一戰的表現如何？恐怕也沒有比德軍那些所謂的
王公貴族好到哪裡去。
（而且平均起來還更糟糕。）
右翼兵力不足的問題，一來是史利分原始計畫中的缺失－－有時候並不是人多好
辦事，當地的交通狀況能否撐得住後勤供應量，也是個問題；二來純粹只是小毛
奇想太多－－但他還怕想太少，因為他可是名將老毛奇的親戚，史利分的學弟，
而且他所處的時空環境已經註定他非當評論家的箭靶不可。
當然，小毛奇的確也有錯，錯在他非要實行史利分計劃不可－－實際上一個已經
被史利分本人重修了Ｎ遍的計畫，本來就是有問題的計畫。更何況參謀本部既然
已經掌控了整個外交部作業，卻又讓外交部把整個計畫透露給比利時知道，那麼
這樣的計畫還要用？白痴才要繼續執行這種計畫咧。二戰時起碼還有一個曼斯坦
想辦法走後門提出一個新計畫給希老闆參考，一戰時卻完全沒有一個德國將領有
這種見識與勇氣。
當然，也可以說一戰前的德國軍官教育的確有問題，所以高級將領全是漿糊腦，
結果是史規毛隨。可是英法俄比也都一樣，甚至美國在參戰初期也很糟糕。
所以這根本不是左右翼的問題，是根本打從一開始，史利分計劃本身就是問題。
而且最慘的是：德軍參謀本部居然沒有其他計畫，從頭到尾都要執行同一套劇本
到底；而且史利分本人都沒有料想到萬一俄軍會冒然在東線不待集結完畢就進攻
的可能性，所以就算他本人活在1914，他也同樣會手忙腳亂，而且恐怕可能還要
更糟－－雖然史利分本人沒打過啥大戰，可是看他最得意的直傳弟子魯登道夫在
一戰的表現，這位師父恐怕沒想像中的高明。
小毛奇頂多沒辦法直搗巴黎罷了，可是魯登道夫卻把德軍精銳畢其功於一役掉XD
----當然，「雖無大勝亦無大敗」的將領，跟「若無大勝必有慘敗」的將領相比
之下，誰的才能比較高，那就是看各位的決定了。
－－
不過史利分本人的著作「坎尼會戰考」，卻是美國西點軍校自十九世紀末以來的
必讀論文之一，艾森豪對史利分的著作就推崇備至，自然也影響到美國學派對於
史利分本人的意見，但我個人是覺得過分高估了些。
--
http://gps.wolflord.com/
歡迎大家參觀
--
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◆ From: 218.170.11.18
作者 STUKA119 (等待I believe) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Wed Aug 2 21:39:46 2006
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※ 引述《drazil (在風雨飄搖的年代裡)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 與其抱怨這一點,不如抱怨為什麼在右翼沒有足夠的兵力
: : 德國當時的人力動員也還不夠徹底,為什麼他們沒想辦法多編一些師---
: 有一部分是戰局的發展沒完全讓人如意的關係吧(簡單說，就是沒照德國人的劇本走)
: 一方面比利時的積極抵抗增加了德軍右翼的補給難度
: 而且逼的得留下更多人在比利時
: 一方面俄國的動員集結比預期的早了一個月
: 原先德國預計俄國要六週才能集結完成開始攻打東線
: 也打算六週內先結束西線再回去打東線
: 結果俄國在準備非常糟糕的情況下硬是強行在兩週就開始進軍，也在邊境擊敗的德軍一次
: 雖然俄國入侵的兩個集團軍接下來馬上就被打趴
: 但卻逼的毛奇從西線抽出兩個兵團到東線來加強防禦，讓西線右翼更薄弱
: 結果這兩個兵團到東線前俄軍就被擊潰了，也趕不回去西線
: 還有法國第五集團軍溜太快，情況不對的時候在司令部沒下令就先跑
: 結果德國第一兵集團軍沒吃到，不但讓法國留下後來反擊的力量
: 後來第一集團軍在想追上去打的時候改變路線反而把側翼送到巴黎城防軍的面前.....
: : 希里芬元帥是了解手上總兵力不大足夠的
: 整本《八月砲火》看完我對整個德軍右翼包圍戰術的感覺是
: 純粹就戰術上來看沒有像法國17號作戰那種根本性的錯誤
: 可是太著重整個計畫完美執行的後果被整個計畫牽著走
: 不但容錯能力太低(犯的錯誤已經很少了，大部分也幾乎照著劇本走了
: 可是幾個小錯誤堆起來還是造成最後一刻優勢消失被擊退)
: 而且為了完成這樣的計畫在很多地方被逼的不擇手段(入侵比利時、焚城)
: 結果不但間接讓自己在最後一刻沒有成功
: 也讓自己陷入在沒成功的之後無法抽身的死胡同
1.兵力不足的問題希里芬知道,他曾言:相對於我們要完成的任務,我們的右翼
(還是兵力)太薄弱了
2.但是他跟後任都並沒有努力增加師數,要知道開戰時德國有大約80個師,
到1915年夏天在西線就有115個師了,要提前擴充不是很大的問題
3.補給問題可以試著以後勤單位摩托化來解決,但是那時的軍人,腦子都很
空固力,讓他們醒悟只怕很困難
4.比利時萬一頑抗的情況早已被希里芬元帥考慮過,所以他要"全力加強右翼"
照史實跟原版計畫的相比,右翼大概被削弱了15~20個師
5.容錯能力太低不要緊,重點是要讓敵人佔了我們很多便宜後照樣被碾成碎片,
希里芬元帥想辦到這一點,必要時,丟點土地---不管是哪兒,面對法國的
可能主攻,他都只準備用10個師應戰了,還有哪兒不能丟的?---很可惜的,
他的工具不夠好,計畫又被修改,巴黎才沒有丟
6.至於沒成功之後云云,說實話,在當時我找不出比原版希里芬計畫更好的計畫,
如果我在其位,我只會幹的更狠
--
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◆ From: 218.167.169.211
作者 LUDWIN (疾風迅雷) 看板 Warfare
標題 Re: 軍事史上的今天 08/03
時間 Wed Aug 2 22:57:07 2006
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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 標題: 軍事史上的今天 08/03
: 時間: Tue Aug 1 14:38:48 2006
:
: １６３５年：
: 日本江戶幕府將軍德川家光頒布「參勤交代制」，下令全國所有大名，必
: 須分別在江戶與本國輪流居住一年，其家人也必須留在江戶充作人質。
: 此舉影響有三：
: 一、減少了大名叛亂的可能性；
: 二、促進江戶甚至全國經濟繁榮，因為大名經常來往江戶，怎麼樣都會花
: 錢，而且只要他們一花錢，老百姓就有錢可賺；
: 三、建立了貫通全日本各要地的公路交通網，因為各地大名要經常來往本
: 國與江戶之間，道路自然必須保持暢通與安全。
: 雖然第二個和第三個影響，並不是德川家光本人所事先設想的目的。此外
: ，這個制度並非德川家光所獨創，之前的鎌倉與室町幕府、還有豐臣秀吉
: 也都有設置，當然除了日本之外，歐洲與中國的封建制度中也有相似的體
: 制。然而德川幕府始終保持強大與穩定，所以「參勤交代制」才會發展出
: 應有的功能。如果日本歷史上少了德川幕府這段真正的「封建時期」，那
: 麼日本將無法順利的吸收西方文明而轉型成為近代化國家。
:
: １９５８年：
: 美國核子潛艇鸚鵡螺號首次在北極冰層下潛航。
: 法國科幻小說家凡爾納的夢想，終於成真，雖然這艘鸚鵡螺號要比他書中
: 所寫的鸚鵡螺號要小了一點，因為在小說中，光是尼莫艦長的圖書館，就
: 跟大英圖書館差不多大……
勾魯勾、維碁一開，誰的圖書館都會比大英圖書館大
前提是你要有辦法在水底上線:p
: 推 MilchFlasche:請問一下，那德川之前幾百年不是「真正的封建」喔？ 08/01 14:47
: 推 dany9177:不夠穩定吧,鎌倉的北條執權體系在蒙古征伐後漸趨崩潰 08/01 14:58
: → dany9177:前面的平家政權也是統治沒多久就烽火遍地 08/01 14:59
: → dany9177:室町幕府根本是小集團,真正有完整能力與體制的是德川沒錯 08/01 15:00
: → dany9177:而且論穩定執政時間也是德川最久,時間是很重要的因素 08/01 15:02
: 推 LUDWIN:鎌倉和室町時代都是地方武士集團趁著亂世取得各地諸侯承認 08/02 22:34
: → LUDWIN:的聯合商會形式幕府，不到兩代就會自然崩壞 08/02 22:35
舉個例來說
在鎌倉或者室町時代幾乎是不可能看到江戶幕府時期的全面移封、轉封
因為源氏和足利氏都是中央的武將、豪族，依據利害和親屬關係等等逐步收編地方勢力
起來的。換句話說，他們的權利是人家委託他們打天下順便取得的
不是靠自己的實力擊敗、吞併人家的
一代兩代還好，就當是兄弟朋友賣賣面子。四五代以後，看!將軍是誰啊?很偉大嗎?
北條政子面對天皇發動叛亂一喝說"你們對得起我老公嗎!"
諸武士立刻歸心。兩三代後的北條時宗根本就沒辦法作這種事情
(不過他自己也是外戚啦XD)
室町時代的足利家也是一樣，不過三四代的義滿都還滿有實力不怕人家不認識
到了五六代之後，地方豪族還是照樣"看!將軍是誰啊?很偉大嗎?"
到了秀吉家康時代，不但實力大多是自己培養起來，而且已經有一套和戰兩手的策略
要嘛就靠武力壓你，要嘛就靠理論凹你
加上秀吉開始的"任意調度各地大名"，不但顯示自己威風(可能啦)
另外也是保證諸幹道都有信任的人守護，諸外樣大名都被封鎖在外的情況
(不過創始者的秀吉就滿失敗了說。。。。關原會戰為防家康上洛的東海道各藩反而幾乎
加入東軍)
另外家康將幕府改在本處地的江戶也是原因
源氏幕府雖然也改在鎌倉，但鎌倉腹地不大又缺乏長期經營，再者兩代就被北條奪權
跟家康父子整整花了三十年統整、穩定君權的情況差異太大
相對之下同樣的政策在德川治下就非常成功
強化本處地並拒絕京都紛擾的非京都幕府策略也是成功因素之一
總總分析下來江戶幕府的封建統治就比
只是大家同意借人頭給你一起創立新國家的鎌倉、足利幕府穩定的多了
--
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◆ From: 61.62.186.31
推 JosephChen: 看!將軍是誰啊?很偉大嗎? 08/03 00:47
推 dany9177: 看!將軍是誰啊?很偉大嗎? 08/03 01:05
推 Lucianbear:推" 看!將軍是誰啊?很偉大嗎?" XDD 08/03 02:48
推 goetz:愚蠢之輩，忘記了余的容貌嗎???? 諸侯:啥?你說"余"? 08/03 12:26
推 syucha:來人啊!把這假冒將軍的無恥之徒給殺了! 08/04 15:29
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