Re: [問題] 為什麼大艦巨砲一直是戰爭兵器主流 ？

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 不知道版上有沒有人玩過坦克世界（WOT）？
: 裡面中坦可以狗死一台重坦。 KV-2 拿著一個榴彈砲也會被一台輕型坦克輕易的狗死。
: 伊麗莎白一世時期的英國艦隊，也是用機動性打爆無敵艦隊進而稱霸大西洋。

1.根據近代研究，英軍主力戰艦的規格和西班牙無敵艦隊相比有過之而不及，
  都鐸王朝的海軍常被戲稱為海盜，但那是因為戰略上習慣避實擊虛，
  實際上完全可以和西班牙匹敵─亨利八世時期茁壯的都鐸海軍可一點也不弱。

2.英軍的艦炮數量較西班牙更多，其中在長管炮方面更有壓倒性的優勢，
  這導致了英軍在較遠的距離可以享有火力優勢，
  西班牙數量較多的加農炮威力雖強，射程卻略顯不足。

1.2. ===> 西班牙並未享有大艦巨炮優勢，搞不好英國海軍反而有些...

3.西班牙無敵艦隊沒有被"打"爆，
  經過主要的戰鬥之後真正損失的沒幾艘船(儘管許多船艦受創)，
  西班牙海軍的彎月陣始終沒有被摧毀，
  絕大部分的損失都是繞行英倫三島北方時遭遇風暴和礁石而沉沒的，
  這還是因為臨時被尼德蘭叛軍堵在港口外而未能補給彈藥的結果。

4.1604年的倫敦和約表面上是各退一步，實際上英國幾乎可說是承認戰敗......
  要挑戰西班牙的海權，得等到1639年荷蘭人在Downs打爆西班牙海軍，
  英國則更要等到光榮革命之後兵不血刃就終結掉荷蘭海軍才取得海上霸權。

: 同樣的，在甲午戰爭時，噸位大炮管較粗的北洋艦隊，也是被機動性佔優的日本艦隊打爆

大東溝海戰中真正擁有大艦巨炮的兩艘鐵甲艦始終沒有遭受致命重創，
並給予聯合艦隊相當損傷，
反而證明了大艦巨炮之可行，問題只在北洋艦隊其他戰艦和戰術上的不足。

: 火雲邪神也說過：天下武功，唯快不破
: 或許大家會以為我在發廢文洗文章，但我不是。
: 我很想問的是，從 15 世紀開始的大航海時代，軍艦的發展都往巨艦大炮的方向走，
: 的確砲管夠大一炮打下去就可以重創敵人，但是面對機動性強的敵人，再強的火炮打不到
: 對方也是枉然，等於擺設而已。
: 我想請問為什麼從大航海時代到二戰，軍艦往巨艦大炮走、坦克往大跟炮管走似乎是個
: 歷史的必然呢 ？
: 為什麼狼群戰術這種依靠機動性給予打擊的戰法沒有成為流行的戰術思想呢 ?

重點在於 : "要用機動性擺脫徹底的火力劣勢太困難啦!"
要利用機動性去迴避火力說起來很容易，實際上過於艱難。

一個試圖用機動性去和火力抗衡的著名案例叫做英荷戰爭，結果呢?
第一次英荷戰爭在英軍正式下令運用戰列線之後幾乎變成單方面的屠殺，
連一代荷蘭海軍戰鬼Maarten Tromp都被打死了，
導致荷蘭海軍被迫學習英軍重視火力和編陣的技巧，
此後荷蘭的機動作戰都是在"發揚火力"這個前提下進行的，
整個十八世紀的海戰法則也都是先崇尚火力再尋求機動力，這是血的教訓。

用機動性彌補火力上的不足是正確的，但是那是在火力差距不要太大的情況下，
納爾遜在特拉法加爾海戰獲勝時雖然船隻和炮門數都居於劣勢，只要進入突襲單挑，
英國戰艦的火力都可以取得相當程度的優勢、特別是在廣泛使用carronade的情況下，
如果皇家海軍火力太差，那就算成功衝進去進行艉射也早晚會被反擊而戰敗的，
就如腓特烈大帝的斜行陣相當仰賴普魯士步兵的射速優勢一樣。

狼群戰術一般指潛水艇，和水面戰艦沒法比較，
至於說單純試圖以數量和機動性來壓垮火力，
那可以參考馬穆魯克、印度人乃至於明朝和清朝人是怎樣面對歐洲人的，
明朝和鄭家集團成功了，但他們一樣用上了不算太差的戰艦且投入了誇張的數量，
至於印度洋的伊斯蘭教徒則在火力差距太大而數量並未壓倒性的情況下慘敗，
以至於後來印度的馬拉塔海軍也開始造歐式戰艦才勉強能相抗，
清朝的水師則根本不堪一擊。

坦克我不熟就不評論，想到的案例只有東線德蘇戰車的交換比。

要在海戰方面對火力和機動性進行取捨的話，雖然機動性確實很迷人，
大艦巨炮這種經驗法則出來的趨勢是很難動搖的，
我覺得航母載越多飛機越強某種程度上也是大艦巨炮的概念。

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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推 Hartmann: 推
推 jonathan836: 推解說
推 yenyen0403: 大概要等類似力場的裝甲才能跟現代火力抗衡了
→ Bastain: 大推
推 chuckni: 蒼鋼:用重力炮就好啦?
推 ko007x: 讚!
推 Palpatineli: 這裡面還有一個防禦力問題吧。到了航母對戰時期就是
→ Palpatineli: 大家放空防禦力，只憑借機動性和隱蔽力。就和現代步
→ Palpatineli: 兵一樣
→ yoyun10121: 拿來和中古歐洲騎士的裝備演進比較也挺有趣的, 一樣是
→ yoyun10121: 大艦巨砲(重甲)發展, 直到投射武器火力突破門檻後, 才
→ yoyun10121: 轉而輕裝化(快艇)
推 ronray7799: 推
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