推 Zsanou: 神技不一定等於戰技.... 01/26 21:22
推 kurt1980: 如果是一般沒練過的人,一開始要拉30磅的弓都不容易 01/26 21:23
推 sbdr: 台灣普通體型男性沒練過或沒有重訓習慣，26磅應該就會抖 01/26 21:24
→ sbdr: 當然以上說的是涉過幾輪後 01/26 21:25
推 tenweli: 嘆，整個討論串被過激言論搞的很討厭。簡單說，弓箭的歷 01/26 21:26
→ tenweli: 史很長很久，高磅數的弓是弓箭的高科技產品，是否可以代 01/26 21:27
→ sbdr: 如果沒有正確的重訓，就會看到平常很難抖動的背大肌狂斗貌XD 01/26 21:28
→ rangertsao: 累了...... 01/26 21:28
→ tenweli: 表這個史前就發展出現的武器呢？再來，現在討論的防禦與 01/26 21:29
推 tenweli: 弓箭的威力，又牽扯到另一個問題，馬弓的威力就是機動力 01/26 21:31
推 tenweli: ，而且大部份的敵人也不會都有全面的板金甲，利用機動力 01/26 21:36
→ tenweli: 打弱點本來就是一個馬弓手該幹的，而且射人不行射馬總可 01/26 21:38
→ tenweli: 以吧！而且我認為，經過長時間訓練後與特殊的使用技巧下 01/26 21:39
→ tenweli: ，高磅數(100~150磅)也是有可以短時間高速射擊的能力。 01/26 21:40
推 tenweli: 至於板金甲普及後弓箭無力化，接著火槍也要上場了... 01/26 21:42
→ yuriaki: 追求速射犧牲準度與威力本來就是必然的結果 無法理解為什 01/26 21:44
→ yuriaki: 麼要否定追求速射的價值 01/26 21:45
→ yuriaki: 不過是明顯的各有所長 適用的裝備場合效果都不同而已 01/26 21:46
推 Leooson: 護甲跟弓不是都隨戰史演化道高一尺魔高一丈的嗎...... 01/26 21:47
→ Elendil: 神技真的不等於戰技啊...多少國術師傅在控制條件下能做出 01/26 21:48
→ yuriaki: 「近距離作戰的技術」當然不等於「遠距離作戰的技術」 01/26 21:49
→ Elendil: 嘆為觀止的動作，上場打時能做到的未必有三成 01/26 21:50
推 LyoBei: 磅數什麼的...中短距離夠用就好了...這本來就近程速射啊 01/26 21:51
推 tenweli: 問題是很多我們以為嘆為觀止，但是對於經年累月從小養成 01/26 21:52
→ tenweli: 的游牧民而言可能不是那回事。 01/26 21:53
→ Elendil: 史實上的土耳其人看來不太同意中短距離夠用就好這句話... 01/26 21:54
→ yuriaki: 當然一寸長一存強 能遠射何必要連射 不過用遠強弓否定近 01/26 21:55
推 Leooson: 土耳其人是騎射起家的嗎??? 你太執著土耳其了吧??? 01/26 21:55
→ yuriaki: 連射 在現代來說洲際飛彈才是戰技而強弓不過花招 01/26 21:56
推 LyoBei: 除非是板甲，不然如此近程如何不夠？ 01/26 22:02
推 Kerkouros: 還是回基本問題 甚麼樣的對手用怎樣的裝備 既然遠近都 01/26 22:08
→ Kerkouros: 有狀況 不如拿高磅數 近程頂多拉半弦 遠程就不能顛倒來 01/26 22:11
推 LyoBei: 高磅數反應和射速就快不起來了吧 01/26 22:15
→ Elendil: 用土耳其舉例因為有明確磅數資料可參考，且直接google 01/26 22:17
推 LyoBei: 類似魚與熊掌不能兼得，否則當初也不會發展出不同的弓和射 01/26 22:17
→ Elendil: turkish horse archery就有很多相關資料，土耳其人當年 01/26 22:18
→ LyoBei: 術，高磅拉不快，低磅射不遠 01/26 22:19
→ Elendil: 一天到晚面對歐州騎士，你覺得土耳其弓兵會比較希望自己 01/26 22:20
推 LyoBei: 我是覺得蒙古匈奴薩拉森比較有參考性……畢竟他們才是真 01/26 22:21
→ Elendil: 手上拿的是重裝騎士也可能射殺的強弓，還是只能近距離殺 01/26 22:22
→ LyoBei: 馬上民族（所以才說不同民族不同戰況各自演變啊） 01/26 22:22
→ LyoBei: 世上用騎射為主的民族又不是只有土耳其…… 01/26 22:23
→ Elendil: 雜兵的速射用弓? 01/26 22:24
推 hgt: 實戰不需特別追求速射 反而是在一定距離下 要穿透敵甲 最重 01/26 22:33
→ rangertsao: 隨弓型不同有35 45 75m 的練習射程 01/26 22:34
推 hgt: 要 當有敵軍騎兵全力衝來刺你砍你 當然要一擊必穿 還速射勒 01/26 22:35
→ Elendil: google mongolian bow也有上百磅的說法，不知有沒有確定 01/26 22:37
→ hgt: 你拉半弦 1秒射五箭 都沒穿 然後被一人刺死? 01/26 22:37
→ Elendil: 的說法 01/26 22:39
→ sam09: 弓箭不一定要射穿裝甲才能造成傷害，加速度的衝擊力就算不 01/26 22:39
→ sam09: 能貫穿裝甲，衝擊力也足以造成內傷。 01/26 22:42
推 hgt: 這我說過了 我認為一箭把敵人射翻馬下 這是最好 是LyoBei不同 01/26 22:43
→ yuriaki: 我說迎戰騎兵的弓手是不想活了...... 01/26 22:44
→ hgt: 意我說法 還一直跳針XD 不過他現在也沒辦法回答就是了 01/26 22:44
推 rangertsao: 是有提到有些地方的弓更重 所以不是蒙古弓都一樣 01/26 22:48
→ rangertsao: 這樣的弓是女人小孩都能用的 01/26 22:49
推 gy8604: hgt 大人真機靈，風往哪吹就往哪倒，真是佩服佩服~ 01/26 22:49
推 gy8604: 一下說一秒五箭都不穿一下又說自己認為這樣最好？@＿@ 01/26 22:51
推 hgt: 倒去哪??? 我贊成速射啊 可是要在實戰弓底下能用出的速射 01/26 22:52
→ gy8604: 倒底是認為速射根本不可行還是只是認為強射比速射好？ 01/26 22:52
→ gy8604: 認為五箭都不穿是以為人人全副裝甲？ 01/26 22:54
→ hgt: 拉半弦的速射我不贊成 除非拉半弦就能穿重甲 01/26 22:54
推 gy8604: 就不是人人穿重甲啊 夠穿透皮布或mail就很夠殺死大部分敵 01/26 22:58
推 tenweli: 看到對方重甲我射不穿，我跑不就得了。 01/26 23:00
推 tenweli: 為什麼要呆呆的給他揍? 01/26 23:03
推 rangertsao: 難怪有人不怕水桶~~ 01/26 23:04
推 gy8604: 穿重甲的要跑贏普遍輕裝的弓箭手也很難，更不要講現在是騎 01/26 23:05
→ gy8604: 射（檢舉分身的洗洗睡吧） 01/26 23:06
推 hgt: 要我強射速射二選一 我選強射 寧願前胸穿後背的射穿 也不要 01/26 23:34
→ hgt: 剛剛好穿甲的速射 蒙古人在甲內還穿絲綢衣 就是防這種剛好射 01/26 23:38
→ hgt: 穿外甲的情況 所以半調子速射實在沒啥用 01/26 23:40
→ yoyun10121: 可以參考蒙古用的是複合弓設計, 本質上就不是適合半弦 01/26 23:40
→ yoyun10121: 速射用的 01/26 23:41
→ hgt: 如果拉滿弓還射不穿 那就只能跑啦 速不速射更沒用 01/26 23:42
推 gy8604: 噗 還繼續停在人人重甲的不務實思維？ 01/26 23:48
推 gy8604: 近距離守城對上大部分輕甲的敵軍，速射實用性絕對大過弓弓 01/26 23:50
推 hgt: 奇怪 我管你重不重甲 反正我就是拉滿弓 我就是不要拉半弦 01/26 23:51
→ gy8604: 拉滿慢射，敵人多於我方時速射的優勢就出現了 01/26 23:52
推 gy8604: 那你就是不會看情況變通囉w 01/26 23:53
推 gy8604: 等對面也有輕裝弓手就開始要比誰快時就知道吃虧囉^＿^ 01/26 23:59
推 gy8604: 嘛~跟個連蒙古在13世紀統一打下快大半個世界都不知道的OO 01/27 00:10
→ gy8604: 講什麼弓數要看清況變通也真是對牛彈琴就是囉~ 01/27 00:11
→ rangertsao: 大概可以推論古代戰弓如果只有30磅還拉半滿的破甲力 01/27 00:22
→ rangertsao: Lars的弓術可稱道 但是這樣的射術適不適合用各式戰弓 01/27 00:23
推 tenweli: 等等?30磅還拉半滿是誰給的條件? 01/27 00:24
→ rangertsao: 在戰場上使用 就有很大的疑問 01/27 00:25
推 tenweli: 現在條件都亂了!根本沒有30磅弓半滿這條件吧！ 01/27 00:26
推 gy8604: 某些人自己腦補LA的弓磅數只有那樣呀~然後他拉半滿~3/4滿 01/27 00:27
→ rangertsao: 我在講第一篇的射術 Lars用的弓約33磅(據說) 01/27 00:27
→ gy8604: 事實上LarsAndersen到底用幾磅根本沒跟大家說 01/27 00:28
→ gy8604: 有些鍵盤神人影片看看就會算別人弓磅數了呢~超神奇的 01/27 00:30
推 gy8604: 據說跟鍵盤推算的數據也拿來當前提嘴得很開心 01/27 00:31
推 gy8604: 不曉得當初有沒有去信羅淑蕾的true false呀XD 01/27 00:33
推 rangertsao: 嗯 下面有人幫補根據了 01/27 00:47
推 gy8604: 不罩的話哪能在這板發下面那篇哪裡講LA弓的磅數了？ 01/27 00:52
推 gy8604: 而且如果一樣是鍵盤推測那還是沒啥意義吧？ 顆 01/27 00:54
推 rangertsao: 生產商說的不知道科不科 01/27 00:56