Re: [閒聊] a new level of archery

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《Leooson (吼吼吼)》之銘言：
: 現在好像是在討論幾磅的弓才能用於實戰殺傷敵人?

討論到這程度，好像感覺9mm手槍彈毫無傷傷力啦！
5.56mm彈娘砲彈啦！！
沒有.50也要7.62mm彈才夠力呀！！！

但是明朝《程氏心法三種》的蹶張心法有這樣的敘述
弩者，怒也。
一定之力，母有增加，如常用弩力有一百五、六十觔者，用箭不過重二錢。
在五十步之間，發則準而有力。苟貪射遠，難必命中，且力弱不能洞堅。
古云：「强弩之末 ，不能穿魯縞。」是也。

弓者，窮也。弓與人力，各得窮盡也。如弓力四十觔，人皆可用，能發五錢重箭，何也？
箭長二尺三寸，搭上弓弦，弦去弓背五寸，除去五寸，仍餘一尺八寸 。
扯滿至彀，弓來合深力盡，又加射者撒放之巧力，故箭發百步，仍能殺敵。
其弩上弦 只餘五寸至機，箭發只有五寸之力。

弩擔已不能如弓來之合深，人又不能施其巧力，故弩力雖大，用箭反輕，不能致遠；
弓力雖小，用箭反重，百步猶有餘力。是弩之怒力不能及弓之巧力也 。
然而世之習弓矢者，比比皆是。計百千中，未必得一精巧者，其技至難也。

故阮子曰：「世多善弩，而拙於弓。」弓無法準，故任巧由意。弩有法準，故易有善。
而況余今所制蹶張之弩 ，中力即能輓；下愚亦可習。如後上法、射法，朝學可以暮成。
遠雖小遜於弓，而凖過之。雨露無妨，費亦倍省。上弦搭箭，十步之内，猶能殺人。

若弓 ，似又不及矣！


結論1.寇斯到才是王道，射程什麼的都可以再討論...
結論2.拉力不等於威力，要看材質，這篇文章的弩是用竹片做的，箭的重量也很輕，
      寇斯到的很厲害，所以拉力有150-160斤，但射程只有50步
      反過來說拉力40斤的弓(應該是竹木弓)，射程卻有百步...

還有一個爭論點，什麼是戰技、什麼是神技？
別說騎兵和步兵，現在特種部隊和一般步兵裝備也有很大差異，
戰術也有很大不同...像是這個蛙跳戰術一般部隊絕對不會教...
http://youtu.be/7ND73dgyT3s?t=2m29s

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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
                                         by   ----MDC論壇版主 toga---

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.21.127
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※ 編輯: sfsm (1.168.21.127), 01/27/2015 07:22:45
→ fw190a: 50步內準而有力--->射程50步?
推 goodgodgd: 那應該是有效射程吧，他的意思是能射更遠但穿透力不強
→ yoyun10121: 照這篇觀點, 反而是殘餘動能和準度最重要
→ yoyun10121: 不過追求單發殺傷效率, 還是比較適合高磅數而非速射
→ yoyun10121: 不過弓弩有別, 實在不適合混為一談
這篇只是要提醒一下對於拉力的鑽牛角尖...
(而且呀...順便補充一下明朝弓的拉力，40斤差不多就是53磅)

推 Kavis: 遠程武器有最高射程跟有效射程，比如國造T91步槍最高射程
→ Kavis: 800米，有效射程600米。有效射程指具有殺傷力的範圍，而所
→ Kavis: 謂殺傷力各年代地域標準皆有不同，研讀關於遠程武器的古籍
→ Kavis: 時要注意，否則就會發生把最高射程當作有效射程的誤解。
yap...就以日本弓來說好了，最大射程可以有250-300公尺，
但是五輪書提到40丈(120公尺)外就沒有殺傷力...

推 gy8604: Max range>effective range＞ accurracy range
推 gy8604: 後兩者間的差距愈小通常代表該遠程武器愈精量，彈道學上
※ 編輯: sfsm (1.168.21.127), 01/27/2015 18:39:19
推 Hartmann: 推
→ peterfood: 不過明朝是因為有火槍火砲啊
→ roy0204758: 拉力不等於最終動能 傳統材質的能量轉換效率不夠好
→ saltlake: 因為太多能量在形變過程轉成熱能?還是存到永久形變?
→ roy0204758: 倒不至於產生過多熱能 但會有不少能量喪失在弓身/弦