Re: [閒聊] a new level of archery

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: 推 sfsm: 明朝、女真弓的拉力都在50-60磅左右而已                     01/28 19:18
:
: 甲騎具裝可不是農耕民族的專利，其根本就源自中亞，豈有游牧民族缺乏甲冑之理；
: 游牧民族亦多有遠射數百米的紀錄，此必為強弓。
: ex.尹湛納希曾寫下蒙古人發箭五百米中靶，土耳其有八百米紀錄
:
: 騎馬發箭磅數偏低是因為馬上難以發力，在可允許範圍內還是多追求高磅數，
: 是以從中東到中亞多有在交戰中下馬發箭的戰術，
: 就是為求更強的威力。
:
: 土耳其人以騎射於Manzikert大敗東羅馬，哪裡不強?

唉....

http://blog.xuite.net/jang.yokhua/hornbow/22983190
這是台灣製弓師張育華在2009年製作的元弓，
張老師曾經有機會短暫借到真正的元弓，並且作出仿製，
他完全傳統手法，連膠都用天然膠，現代化學膠都不用...

拉力磅數為70磅

這把弓在2013年蒙古創下486公尺的射程紀錄...
http://www.lieku8.com/forum.php?mod=viewthread&tid=156685&extra=&page=1

文中也提到了，明朝之後用短弓取代，拉力更是降到60以下...

你知道你最大的問題是什麼嗎？
你一直用英國長弓看弓箭的世界...

長弓要有120磅才能當戰弓，所以你一直認為沒有80磅以上就沒有威力可言
甚至延伸出速射無用論...

但是弓的歷史悠久，製作方法和材料更是多樣化，
大致可分成複合弓和單體弓兩大類

英國長弓是屬於單體弓，因為就是以紫杉木為材料，
但是複合弓呢？
http://i.imgur.com/SbW68MV.jpg
它三大材料
1.筋(馬筋、牛筋)
2.木
3.角(牛角、羊角)
然後還要用膠把這三個材料黏在一起，

因為有了角筋，外加弓體反曲，
複合弓的彈力位能所儲存的能量比單體弓來的大，
自然帶動箭的動能也比單體弓大，
或者反過來說我不需要太大的拉力就能達到單體弓的FPS
(當然現代複合弓更不用說，有了滑輪和碳纖維，25磅拉力就能達到80磅的FPS)

所以50-60磅的清弓射程可達200-300公尺，70公尺擊穿馬口鐵奶粉罐...

那麼拉半弓也有相當的殺傷力，高射速自然也是一種存在的戰技...
事實上Lars Andersen也不是唯一研究高射速的人
http://youtu.be/EOWeU9R1vBs
http://youtu.be/2yorHswhzrU?t=1m46s

但是張育華的70磅弓不是紀錄最遠的弓，
而是2012年用134磅創下653公尺的紀錄
http://youtu.be/N17bQhLQNnw?t=4m23s


反觀單體弓最大優點就是製作簡單，成本低廉，
阿金庫爾戰役英王亨利五世就有5000名長弓兵在後背，
愛德華三世更是有7000名長弓兵投入克雷西戰役...

--
→ noonee:我個人還是一樣的論點 這些年輕人有希望社會更美好的願景
→ noonee:是很好的事 問題是他們還只停留在"我要"或是"我不要"的階段
→ noonee:還沒有進化成熟到如何處理面對現實層面解決問題的階段
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.21.127
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1422458716.A.4BE.html
推 jimmy5680: 我說強弓可沒說磅數一定要是多少...別誤會
→ jimmy5680: 我想說的是戰爭時首先重視的是穿透力，再來才是射速
→ jimmy5680: 另外，下馬發箭是很多戰役中都出現過的戰術，我說下馬
→ jimmy5680: 放箭可提高拉力並沒有錯
→ jimmy5680: 那段話是回應另一位板友，不是回應你提到的磅數
→ hgt: 第二個影片 裏頭都是中亞西亞弓 最遠那個是土耳其弓
→ hgt: 說錯 是最後一個影片
→ hgt: 那個所謂元弓 其實跟宋代長梢弓是一模一樣
推 hareluyac: 1F自己說的:箭能發百米  何以說是弱弓?
→ hareluyac: 但是人家就是用低磅數射出300米  不是每個種族都要強弓
→ jimmy5680: 強弱是對比出來的呀...就像我舉東羅馬和薩珊的區別
→ hgt: 300米早沒殺傷力啦  難道土耳其弓800m可以傷人??
→ jimmy5680: 同樣是反曲弓，重視威力的東羅馬就是取得戰術性優勢
→ hgt: 怎會拿清弓來講?  女真弓明明是短程重箭
推 tony3366211: 所以歷史上真的有出現過拉半弓的戰術嗎 真的有效的話
推 tony3366211: 應該會有類似文件 兵書 回憶錄之類的吧 不會無名吧
推 kira925: 前面的文章不就有考證宋朝部隊用的弓..