Re: [問題] 老外對於孫子兵法的評價及觀感

[cht1234 (cht1234)]

※ 引述《nanshinner (Alex)》之銘言：
: 常常在國內對岸見到一堆吹捧孫子兵法的文章著作，甚至不限於軍事，還可以用到商業、
: 人生哲學或是把妹等各種領域，許多東方商人也據說靠孫子兵法經營致富，宛如一本神書
: 。
: 不知道孫子兵法在老外眼中是如何？畢竟孫子是華人著作，會受到華人造神也多少無可避
: 免。據李零所說，孫子至今在國外書店擺的地方不是軍事書籍區，而是漢學區，有任何人
: 知道大多數老外究竟怎麼看孫子的嗎？





很好奇現在 鈕先鍾 翻譯的書不流行了嗎???

鈕先鍾 翻譯過的西洋軍事類的書籍 以 "軍事藝術" "軍事理論" "軍事哲學"
這些方面來看的話(先忽略務實類)

戰爭指導 => 英國奮青"富勒"寫的, 除了自己的思想外, 還不忘左酸美國右笑蘇聯,
一恨美國太白痴二恨英國不成材

間接路線 => "富勒"的徒弟"李德哈特"所寫, 他有跟英軍長期合作, 但文筆過於冗長,
並且忽略世界上99%的戰爭都是直接路線,
還有"李德哈特"常常宣稱 "古德林"的裝甲兵戰術是受自己啟發,
但是"古德林"表示沒這回事

戰爭藝術 => 作者"約米尼"自稱自己是拿破崙的軍師, 但是這點像是自己吹牛的,
本書文筆巧妙, 很適合睡前的時候看

戰爭論 => 普魯士軍校的老教授所寫, 說實在的,
我很懷疑世界上有人可以看完這本書, 文筆又臭又長的大頭書,
我想要撐完第一章都沒有辦法

戰略緒論 => 經典, 作者"薄富爾"是法國常敗將軍,
經歷過法國二戰, 越南, 北非, 中東各式各樣的慘敗,
我非常推崇這本書, 內容又有更新到20世紀以後最流行的"核戰" "游擊戰
本書真的很像 孫子兵法, 連鈕先鍾都這樣說,
文筆巧妙, 充滿哲學氣息, 非常值得雍有, 一看再看


以上大約就是 西方的軍事經典(挑有中譯本的)
按照鈕先鍾的說法, 這些就是西洋軍事哲學的經典


最後回到問題, 孫子兵法一書是否在國外算是顯學, 答案應該是不熱門但是也不冷門
如西洋兵學理論大師 "李德哈特" 表示說,
自己的作品跟孫子兵法比起來簡直像是一坨屎(我也這樣覺得)

李德哈特也是非常推崇孫子兵法, 如果說孫子兵法能在西方為人所知,
李德哈特是一大主因!!!
孫子兵法應該是影響李德哈特,
而其他西洋人才由李德哈特知道有孫子兵法這本書, 而且是哲學書

而上面這些有中文譯本的西洋軍事經典, 我覺得寫的最好的,
甚至唯一有可能超越孫子兵法, 只有"戰略緒論"

孫子兵法的可貴之處在於很早就整理出包含理論和實務的通則
另外孫子也跟上面那些常敗將軍或是軍事宅不一樣, 孫武是有真正打過仗的

但孫子兵法太舊了, 2000年以前的書, 所以沒有更新到經濟戰爭, 核戰, 游擊戰等等,
連熱兵器都沒有

現在流行的是技術科技+戰略戰術,
所以孫子以兵學來說漸漸沒落, 即使我很喜歡孫子兵法中的哲學和文筆



最後, 我覺得孫子兵法中理想的將領應該就是"蒙哥馬利"了
無智名無勇功, 一切贏的自然而然, 而且傷亡極少, 又能親自指揮, 穩紮穩打的正道

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推 chenglap: 其實孫子兵法出色的地方在於他注視心理和人性.
→ chenglap: 這些是恆古不變的.
推 Kavis: 只要戰爭的本質沒有改變，孫子兵法就不會落伍
推 chenglap: 我覺得是「只要戰爭是人類與人類打的戰爭」.
→ chenglap: 如果真的有外星蟲族, 我覺得可能就用不上了.
→ hgt: 沒人看成吉思汗兵法？不擇手段的極致，能騙就騙，能壓榨就壓
→ hgt: 榨，機動再機動
→ Schottky: 樓上，問題出在成吉思汗不認識字，無法出版兵法...
→ hgt: 兵法貴在意會，不在言傳
推 Swallow43: 古德林在英文版的書有寫他受理德哈特影響，只是德文版
→ Swallow43: 的沒有，所以......XD
→ jonathan836: 李德哈特甚麼時候變成西洋兵學理論大師了XD
→ hwsh60013: 推K大
推 shiriri: 蒙哥馬利傷亡極少? 北非和諾曼第112高地死很少? 市場花園
→ shiriri: 是穩紮穩打的正道?
推 JosephChen: 李德哈特:戰史界的黑人
→ william2001: 能在2千年以前就寫出來了，證明腦袋贏過西方。
→ william2001: 西方同一時期還在睡呢。
推 shihpoyen: 之前看「西方戰略思想史」裡面李德哈特感覺還滿正常的
→ shihpoyen: 為什麼會是黑人？
推 SRNOB: 推
推 vavamk: 老子都沒出兵法了，孫子哪來的兵法?!