Re: [討論] 日本海軍省的淞滬會戰紀錄片

[Lordaeron (Terry)]

→ reinherd:當然是我們要負責阿 因為我們先撕毀淞滬停戰協定          09/15 03:51
→ reinherd:不過你想想 如果老共開始打外島（盧溝橋）我們會不去跟他  09/15 03:52
→ reinherd:們開幹嗎？哪有華北在打華南還在後方緊吃的道理           09/15 03:53
推 Lordaeron:誰告訴你誰先撕毀淞滬停戰協定的?                       09/15 07:05
推 roxinnccu:滕昕雲有關松滬會戰那本書去看看吧樓上                  09/15 09:29
→ roxinnccu:松滬會戰是我方主動發動的，這是事實。你要說這是因應    09/15 09:30
→ roxinnccu:日本人挑釁，那也可以，說日本人遲早也會生事，可能也是  09/15 09:30
→ roxinnccu:事實，但實際上發生的就是老蔣先主動丟了兩個師去打人家  09/15 09:31
→ roxinnccu:大山勇夫事件跟兩個師的主動攻擊，哪一個更大條不言可喻  09/15 09:31
→ roxinnccu:以國民黨軍的實力不在華北跟日本硬扛算是正確的決策，但  09/15 09:33
→ roxinnccu:問題是在松滬自己主場也打糟了，那就只能說國力差距...   09/15 09:33
淞滬停戰協定

１９３２．５．５上海

第一條中國及日本當局既經下令停戰，茲雙方協定，自中華民國二十一年五月五日起，
確定停戰。雙方軍隊盡其力之所及，在上海周圍停止一切及各種敵對行為。
關於停戰情形，遇有疑問發生時，由與會友邦代表查明之。

第二條中國軍隊在本協定所涉及區域內之常態恢復，未經決定辦法以前，
留駐其現在地位。此項地位，在本協定附件第一號內列明之。

第三條日本軍隊撤退至公共租界暨虹口方面之越界築路，一如中華民國二十一年
一月二十八日事變之前。但鑒於須待容納之日本軍隊人數，有若干部隊可暫駐
扎於上述區域之毗連地方。此項地方，在本協定附件第二號內列明之。

第四條為證明雙方撤退起見，設立共同委員會，列入與會友邦代表為委員。該
委員會協助布置撤退之日本軍隊與接管之中國警察間移交事宜，以便日本軍隊
撤退時，中國警察立即接管。該委員會之組織，及其辦事程序，在本協定附件
第三號內列明之。

第五條本協定自簽字之日起，發生效力。

本協定用中、日、英三國文字繕成，如意義上發生疑義時，或中、日、英三
文間發生有不同意義時，應以英文本為准。

中華民國二十一年五月五日訂於上海

外交次長郭泰祺

陸軍中將戴戟

陸軍中將黃強

陸軍中將植田謙吉

特命全權公使重光葵

海軍少將鳴田繁太郎

陸軍少將田代皖一郎

見證人：依據國際聯合大會中華民國二十一年三月四日決議案協助談判之
友邦代表駐華英國公使藍普森駐華美國公使詹森駐華法國公使韋禮德駐華
意國代辦使事伯爵齊亞諾
附件第一號本協定第二條規定之中國軍隊地位如
下：查照附連上海區郵政地圖（比例尺十五萬分之一）由安亭鎮正南蘇州
河岸之一點起，向北沿安亭鎮東最近小濱之西岸至望仙橋，由此北過小濱
至沙頭東四基羅米突之一點，再由此向西北至揚子江邊之滸浦口，並包括
滸浦口在內。

附件第二號

本協定第三條所規定之地方如下：

此項地方在附連四地圖各別標志為甲、乙、丙、丁，並稱為一、二、三、四各地段。

地段（一）見甲圖。雙方訂明：（一）吳淞鎮不在此地段之內；（二）日方不
干涉淞滬鐵路暨該路工廠之運用。

地段（二）見乙圖。雙方訂明：萬國體育場東北約一英裡許之上海公墓，不
在日本軍隊使用地段之內。

地段（三）見丙圖。雙方訂明：曹家寨及三友織布廠不在此地段之內。

地段（四）見丁圖。雙方訂明：使用地段，包括日本人公墓及東面通至該墓之路在內。

關於此項地方遇有疑問發生時，經共同委員會之請求，由該委員會之與會友邦
代表查明之。

日本軍隊向上列地方之撤退，於本協定生效後一星期內開始，關於開始撤退起四
星期內撤完。

依照第四條所設之共同委員會，對於撤退時不能移去之殘疾病人或受傷牲畜，采
取必要辦法，以資照料，並辦理其日後之撤退事宜，此項人畜，連同必需之醫藥
人員，得遺留原地，由中國當局給予保護。

附件第三號

共同委員會以委員十二人組織之。中國及日本兩政府暨依據國際聯合會大會
３月４日決議案協助談判之與會友邦代表，即英、美、法、意各駐華外交代表，
各派文武官吏代表各一人為委員。該會委員依照委員會之決定，得隨時任用認
為必要數之助理員。所有關於程序事宜，由委員會斟酌辦理。

該委員會之決定，以過半數行之。主席有投票取決權。主席由委員會內與會友
邦代表委員中選舉之。

委員會依照其決定，以其認為最善之方法，監視本協定第一、第二、第三各條之
履行；並對於履行上述各條之規定有任何疏懈時，有促使注意之權。

（選自《中外約章匯要１６８９—１９４９》Ｐ５７２—５７４，
黑龍江人民出版社１９９１年１月版）



請reinherd及roxinnccu依照協定之定義及大山事件之後的各方面的反應的
順序予以說明是中華民國軍隊先撕毀本停戰協定的.
算小弟不才,無法在拗完闖進軍事機場被打死是理所當然的後,再轉戰
淞滬停戰協定是由中華民國軍隊先撕毀的.
更無力批評老蔣打得好不好,因為單就火力就差一大截了,我是沒本事打得好的.

這邊有篇英文的文章講Second Battle of Shanghai
怕中文資料只吹中文的話,就看一下英文的吧
http://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=85h

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.248.105.220
推 roxinnccu:呵，又是丟資料要人家寫文章給你看的老把戲
→ roxinnccu:大山勇夫事件，除非你證明那是日本軍方有意的動作，要不
→ roxinnccu:就只是個案。但老蔣派兩個師去打巷戰敲人家軍隊卻是百
→ roxinnccu:分之一百的國家行為，說說看這與你丟出來的這些東西有沒
→ roxinnccu:有扞格？兩個師？目標人家的上海陸戰隊司令部？
→ Lordaeron:你還是照你手上的資料來排時序吧,我知你愛用日貨,就
→ Lordaeron:拿出你的日貨的內容來說明是老蔣先動手的.
→ roxinnccu:懶得理你，88 87師往上海進軍你裝瞎子，一個白目日本兵
→ roxinnccu:你當刮颱風的吹，笑死人
→ Lordaeron:哦,講不通就變成懶得理囉.
→ roxinnccu:日本軍人白目躁進王八烏龜那是另一回事，重點松滬會戰
→ roxinnccu:『絕對不是啥國軍面對日軍侵略起而應戰』而是主動為之
→ roxinnccu:沒有大山勇夫，日本一樣會找事，老蔣一樣會想打給外國人
→ Lordaeron:請給出你的大山事件後各方的動作時序!! 謝謝.
→ roxinnccu:跟自家的反對勢力看，就一幫子人搞笑的在那邊討論大山事
→ roxinnccu:件的衛哨勤務，還自己不動腦要人家寫文章給你看，呵呵
→ Lordaeron:給不出來,可以講一聲就好,在這講些五四三何苦呢?
→ Lordaeron:給不出時序資料,只會呵呵,也是你的老把戲囉.
推 roxinnccu:該看的書目都報給你了，假設你不會去看只會在這邊管誰
→ roxinnccu:愛用日貨+討論虹橋機場衛哨勤務的話，那你自便吧
→ roxinnccu:一個台灣人，講話與碰到日本人的思維如此像阿共，高阿～
推 roxinnccu:知道你愛看阿共的文章，給你個連結聞一下：
→ roxinnccu:http://tinyurl.com/5wcuzw 看看中國方有多『無辜』吧
→ Lordaeron:真是可悲,只要碰到日本的事,就一定是日本優先的人.唉...
→ Lordaeron:書目給我也沒用,這不叫討論,你有你的論點請拿出來,沒有
推 roxinnccu:真要講就是雙方都是早有預謀，但事實是中國先下手
→ roxinnccu:先下手你要怎麼評價他是你的事，但先下手是事實
→ Lordaeron:就請納涼去吧.事件的英文資料也給出了,不看,我也沒辨法
→ roxinnccu:白爛軍曹闖機場，軍官化妝平民做情報，那跟『兩個師』
→ Lordaeron:是事實請你拿出你的資料來.
→ roxinnccu:正式進軍是兩個完全不同意義的事，有人搞不懂就算了
→ Lordaeron:就是這篇文章的意義,拿資料出來對.
→ roxinnccu:不願意搞懂只是想學阿共對日本發神經的人，的確給你書
→ roxinnccu:也是沒用的
→ Lordaeron:請你回文吧,不回文就到此為止,我沒興趣跟連文章都不看的
→ Lordaeron:人再推了,沒必要.
→ roxinnccu:挖哈哈哈哈哈哈哈哈哈，不看書做賊喊抓賊，莫此為甚阿
→ Lordaeron:真是可悲..............
推 roxinnccu:樓上是在說自己嗎
→ Lordaeron:誰應就在說誰囉
→ roxinnccu:以為老蔣打響松滬會戰是單純因為大山勇夫事件的才是真可
→ roxinnccu:悲，根本老早就準備在那裡了，剛好阿本仔也是一頭熱，就
→ roxinnccu:如同上面一篇講的，『雙方合意』。阿就是有人矇著眼睛
→ roxinnccu:不看史實學阿共發日本神經，然後說別人日本優先，真笑話
→ roxinnccu:時至今日，連阿共都寫的出上面那連結的文章，承認中國方
→ roxinnccu:在松滬會戰這方面並不是全然無辜的，可台灣有些人卻比
→ roxinnccu:阿共還阿共，這是怎麼回事呢？
推 bluenight251:R大...你現在是要討論歷史還是戰台灣人/中共同路人？
推 roxinnccu:沒阿，就戰L某這個沒事指控別人日本優先的傢伙而已
→ bluenight251:有沒有看資料或資料可靠性是一回事 您好像扯遠了？
→ roxinnccu:我比起松滬的國軍來說可無辜、正當防衛的多了
→ roxinnccu:所以有人叫我回文，我幹嘛回文，戰文留在推文裡就好了
→ roxinnccu:既然有人報了書目說沒用，那還『討論』什麼？