推 tenweli:上海開戰本來就是正確的戰略，難道要等日軍在的送兩個師團 09/17 18:25
→ tenweli:上來再打？ 09/17 18:25
推 bluewzy:打也是輸，不打也是輸，這可如何是好.(搓手ing) 09/17 18:26
→ tenweli:老蔣不先打上海，日本在上海就不會動手？ 09/17 18:26
推 roxinnccu:那就讓他們先動手阿，事實證明當時國軍比較會防守 09/17 18:27
→ tenweli:讓日軍先動手？三個師團還四個師團？淞滬會戰日軍也是分批 09/17 18:28
→ tenweli:進來才可以打那麼久，你不先拔掉人家據點，讓人家有個跳板 09/17 18:29
推 roxinnccu:你不能用後來日軍在國軍主動攻擊下加碼的兵力來算假設 09/17 18:29
→ roxinnccu:國軍不主動攻擊下日本人願意動用的兵力 09/17 18:29
→ roxinnccu:再者，你就是拔了人家據點，你有辦法阻擋日本登陸嗎？ 09/17 18:30
→ tenweli:你不能用日本是白痴不懂得從上海進南京是最短路徑來假設。 09/17 18:30
→ tenweli:不拔了據點，日本根本是運兵... 09/17 18:30
→ roxinnccu:你也不要什麼退後三百里視敵以弱，反正你改編成保安團 09/17 18:30
→ roxinnccu:的正規軍也在城內，城外也有現成的國防線 09/17 18:31
→ roxinnccu:你就呆在那邊等日本人生事就好了，88師進攻無所成，守閘 09/17 18:31
→ tenweli:一旦華北僵局，上海長江一線日本一定會進兵控制。 09/17 18:31
→ roxinnccu:北倒是一步不退，這基本說明問題 09/17 18:31
→ roxinnccu:國軍不動，我還懷疑阿本仔陸軍會不會全力支援上海咧 09/17 18:32
→ tenweli:閘北一步不退不止是防守力的問題，也是日軍兵力集中的問題 09/17 18:33
→ roxinnccu:史實是，即便不是沒有守備兵力，金山衛日本也是運兵 09/17 18:33
→ tenweli:你不要當日本人是白痴好嗎?至少老蔣不敢這樣認為... 09/17 18:33
→ tenweli:金山衛還要登陸咧，你上海日軍只要一攻下直接進碼頭了.. 09/17 18:34
→ roxinnccu:日軍炮艦都在長江上面了，你當真以為擋著住日本人幹事？ 09/17 18:35
→ roxinnccu:別鬧了，事實是這場進攻政治決定遠大於軍事決定， 09/17 18:35
→ tenweli:所以乾脆放空讓日本人一次進三四個師團，再看看守不守的住 09/17 18:35
→ roxinnccu:假設對自己軍力有所認知，純軍事考量的話，不該是這麼 09/17 18:36
→ tenweli:錯了，政治決定是有 ，但戰略價值存在不小於政治決定。 09/17 18:36
→ roxinnccu:個打法的 09/17 18:36
→ tenweli:假設對自己軍力有認知，那更不可能讓日本安心在上海集兵 09/17 18:36
→ roxinnccu:三四個師團？你當日本海軍有那麼多兼職水兵阿 09/17 18:36
→ roxinnccu:日本陸軍那麼大力贊助海軍的上海計畫？科科 09/17 18:37
→ tenweli:日本陸軍海軍雖自己會開幹，但軍部的人可沒忘了南京 09/17 18:38
→ roxinnccu:海軍想生事那也得陸軍配合，假設不是中央軍全力投入， 09/17 18:38
→ roxinnccu:日本陸軍會去捧海軍的場？想太多了 09/17 18:38
→ roxinnccu:海軍哪來那麼多兼職水兵去打陸戰阿 09/17 18:38
→ roxinnccu:在上海另闢戰場的戰略決定是正確的啦，但是打法有待商榷 09/17 18:39
推 tenweli:怎麼打，教教大家。 09/17 18:40
推 roxinnccu:最起碼起碼你可以早一點撤退，不過這又是政治決定 09/17 18:41
→ roxinnccu:開始時事政治決定造成兵力過度延伸，結束時又是政治決定 09/17 18:42
→ tenweli:放空上海，退守蘇嘉國防線，等日軍一口氣三四師團衝出？ 09/17 18:42
→ roxinnccu:讓整陀國軍變成一陀各自跑的屎團，這很理想嗎？ 09/17 18:42
→ tenweli:你教大家怎麼開始打咩，撤退是快打完的事了。 09/17 18:42
→ roxinnccu:根本不要主動進攻阿，你進攻也改變不了什麼事實 09/17 18:43
→ tenweli:你一直在爭的是開始，怎麼又討論撤退了？ 09/17 18:43
→ roxinnccu:就如計畫中的你把人家司令部拔掉好了，然後呢？ 09/17 18:43
→ roxinnccu:軍事上一點意義也沒有，更何況最後連這目標也沒達成 09/17 18:43
→ tenweli:所以你的結論是上海放空，等日軍直的集了三四個師團時再讓 09/17 18:43
→ roxinnccu:根本就是百分之一百的政治決定 09/17 18:44
→ tenweli:他們衝就對了？你會不會高估國防線的實力？ 09/17 18:44
→ roxinnccu:不管怎樣肯定比史實上一陀大便往後撤連國防線都丟的好 09/17 18:45
→ tenweli:目標沒達成不代表目標錯誤，這是戰場，你後見之明自然很強 09/17 18:45
推 tingan:日本拿哪些東西去打破國防線 ? 09/17 18:45
→ roxinnccu:我幫他回答：『三四個師團』 09/17 18:45
→ tenweli:國防線若是這樣守，不會比淞滬戰場能拖的久。 09/17 18:45
→ tenweli:我回答你，三四師團是基本了... 09/17 18:46
→ roxinnccu:什麼後見之名，就是張治中沒搞清楚自己實力跟敵方能力 09/17 18:46
→ roxinnccu:以為拿出兩個臉面師就可以敲掉人家司令部，結果，科科 09/17 18:47
→ roxinnccu:所以你要不就不要主動進攻，真正要進攻也應該看狀況準備 09/17 18:47
→ roxinnccu:下一步利用既定國防線的計畫 09/17 18:48
→ roxinnccu:結果我們看到的是，兵力過度向前延伸，退毫無章法 09/17 18:48
→ roxinnccu:白白的在openfield上面被大量殺傷 09/17 18:49
推 tenweli:你先說你的，批評很多了，大家都聽過了，你高明戰法是？ 09/17 18:49
→ roxinnccu:當然這都是純軍事上考量，問題是老蔣就是要打給阿斗仔看 09/17 18:49
→ tenweli:若是說死守國防線，放空上海就謝謝指教厚~~ 09/17 18:49
→ roxinnccu:所以說這些也沒用，你在國防線上硬扛阿斗仔也看不到 09/17 18:50
→ roxinnccu:但即便不如此，也完全可以避免金山衛之後的混亂的 09/17 18:50
→ tenweli:老蔣要打給外國人看沒錯，尤其是英國人。不過上海本來就是 09/17 18:50
→ roxinnccu:誰跟你說要『死守』國防線了，守勢也有很多種守勢 09/17 18:51
→ roxinnccu:問題是你在那邊守阿斗仔看不到，所以只好去上海死給外뀠 09/17 18:51
→ tenweli:一定先除之而後快，除不了那就是撤，最多是撤了難看，但你 09/17 18:51
→ roxinnccu:國人看，所以我說這根本是政治決定 09/17 18:51
→ tenweli:不去先設法除了上海，那才叫白痴。 09/17 18:51
→ roxinnccu:懶得理你了，政治軍事考量分不清楚，講不下去 09/17 18:52
→ tenweli:閣下之高，政治了解之廣，我很欽佩，只是軍事戰略...算了 09/17 18:53