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我認同大山事件不同是個引子罷了,有或沒有大山事件都不影響淞滬會的必然。 不過要說老蔣是主動掀戰,那倒不該如此說,華北的戰事業已開打,日本的增兵情報, 也到了他手上,上海的日軍部署也增加了,此時老蔣有兩個選擇: 一.全力上華北,但上海與整個沿海都會很危險,尤其當主力在北,對於只要入侵上海,占 領長江出海口,用空軍和船隻封鎖長江,那整個華北會非常的危險。 二.先下手為強。那時盧山聲明已發佈,《告全體將士書》也已發出,不擴大原則在國內 的抗戰意識與日本的增兵下業已是不可能之事,那上海的日軍會有可能乖乖的呆在那裡, 看著華北戰場打個亂七八糟嗎? 基本上海根本就是一觸即發之勢,要說中國栽贓給日本,其實還不如說在那種非常緊繃的 局勢下,很多事件都可能發生,此一觸發事件的本質其實重要性很低,只是一旦發生就成 了引爆點。 那也只是難得國軍有主動集中實力發動攻勢之機會,不然日軍也只是早晚會籍口甚至不用 籍口就發動上海的戰爭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.38.212
roxinnccu:沒說中國『栽贓』給日本阿,但中國方這邊鑽前面停戰協定 09/15 11:50
roxinnccu:的空檔往市區內化妝派兵也是有的,如果是這樣的話,單純 09/15 11:51
roxinnccu:怪日本人是不是有失公允,你頂多說是『雙方合意』,對不 09/15 11:51
tenweli:把地區偏限到一小塊有特殊性的地區,再做一大堆假設後 09/15 12:17
tenweli:豬也是會擦口紅的。華北的戰事是雙方合意嗎? 09/15 12:18
tenweli:上海老蔣不打日本也會動手,大山事件不過是引火線,但整個 09/15 12:19
tenweli:戰事擴大還是馬糞得負責啊! 09/15 12:20
tenweli:日本沒有加強派兵?虹口區的日本軍隊數目增加就不算? 09/15 12:27
roxinnccu:那就馬糞負責阿,問題是中國方沒有與有過失,沒有不確定 09/15 12:27
roxinnccu:故意嗎? 09/15 12:27
tenweli:所以老蔣該笨笨的,把上海放空等日本出來打? 09/15 12:27
roxinnccu:所以老蔣就先下手為強,開第一槍囉,有問題嗎? 09/15 12:29
tenweli:不知道你重點是什麼,大山勇夫被宰那天8/9,7/31之前老蔣 09/15 12:29
roxinnccu:整場戰爭當然日本是錯是可惡的一方,但事情一碼歸一碼 09/15 12:29
tenweli:蘆溝橋日本人就開第一槍了。 09/15 12:30
tenweli:上海只是僵持,只是停戰,誰開第一槍,大山勇夫是被誰幹了 09/15 12:30
roxinnccu:你的論點要是在『中日已經宣戰』的狀況下就適用 09/15 12:31
tenweli:根本不重要...整個戰事發展到8月初,上海之戰就勢不可免。 09/15 12:31
roxinnccu:問題是事情不是這樣,有個停戰協定在那邊,人家一個小 09/15 12:31
tenweli:進入戰爭狀態不一定要宣戰,你國際常識和國際法不要搞混。 09/15 12:32
roxinnccu:白軍官,跟你派兩個師甚至化妝軍隊進城,是兩回事 09/15 12:32
tenweli:停戰協定隨時會被打破,大山勇夫事件不過是剛好。 09/15 12:32
tenweli:日本人在上海的增兵不也是如此,日本海兵隊數量的增加 09/15 12:33
tenweli:就是合情合理非常應該? 09/15 12:33
roxinnccu:是合乎松滬停戰協定駐兵規定的增兵駐兵也不合理嗎? 09/15 12:34
roxinnccu:那在此之前老蔣在那邊練兵挖國防線又怎麼算? 09/15 12:35
tenweli:所以你叫老蔣自宮算了,國防線在那? 09/15 12:35
tenweli:合乎規定,你看看增兵數量,那不叫防衛,已經是準備開幹了 09/15 12:36
roxinnccu:DMZ北邊北韓增兵,南韓就可以開炮,是這樣嗎? 09/15 12:36
tenweli:維持制秩和發動攻勢兵力差別在那,搞清楚好嗎? 09/15 12:37
roxinnccu:一萬個兼職水兵算什麼東西.....準備開幹....... 09/15 12:37
tenweli:所以老蔣有點戰略頭腦是錯的,他該放空上海等日本人累積到 09/15 12:37
tenweli:一萬個兼職水兵,原本上海的日軍駐守人數是多少,在多久時 09/15 12:38
tenweli:累積的?原本共識人數是三千人(印象數字),所以日本增兵合 09/15 12:39
tenweli:理。老蔣想先拔掉這個刺是不道德? 09/15 12:39
roxinnccu:想拔掉可以阿,不過先開槍就承認囉 09/15 12:40
tenweli:今天北韓在仁川登陸,DMZ北邊有重兵部署,那南韓美國聯軍 09/15 12:40
tenweli:不該打嗎? 09/15 12:41
roxinnccu:你計較人家增兵,人家也跟你計較張治中派化妝軍隊入城 09/15 12:41
tenweli:日本在蘆溝橋就擴大了,上海誰開第一槍根本是不值錢的討論 09/15 12:42
roxinnccu:你如果已經宣戰那就是不值錢的討論,問題沒宣戰,你就得 09/15 12:42
tenweli:然後呢? 09/15 12:42
roxinnccu:照著前面停戰協定跑 09/15 12:43
roxinnccu:然後如果你自己也沒遵守停戰協定的話,最好就低調一點 09/15 12:43
roxinnccu:不要擺出一個完全道德無缺損的樣子 09/15 12:43
tenweli:哦,原來在指著中國說有損道德啊...那的確,不過和偷襲珍 09/15 12:45
tenweli:珠港,之前還把中國戰事搞到的日本來說,道德高度還夠高。 09/15 12:46
roxinnccu:『老蔣想先拔掉這個刺是不道德?』...道德話題你先開始 09/15 12:46
roxinnccu:的,引用你的話頭罷了 09/15 12:46
tenweli:要論道德,你可以找一萬有理由說道德不完整。 09/15 12:47
roxinnccu:日本人當然問題很大,你要怎麼砍劈他們隨便你 09/15 12:47
roxinnccu:不過不要因此就忽視中國方自己也有問題 09/15 12:48
roxinnccu:當然啦,『整場戰爭論到頭終究一切都是日本人的錯』, 09/15 12:49
roxinnccu:假設這是你唯一想聽到的話,我就再說一次給你聽,我對這 09/15 12:50
tenweli:你這樣引申,有何意義,不過就口舌是嗎? 09/15 12:50
roxinnccu:句話一點意見也沒有,只是細節上計較一點而已 09/15 12:50