推 armed:物質主義當然不是王道,最高領導與各級幹部的智商才是. 02/27 09:39
作者 STUKA119 (等待I believe) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sat Feb 24 22:12:46 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《kornai (kornai)》之銘言：
: : 看各位討論西夏如此熱烈 科班出身修過宋史的我..流汗中
: : 我想芷江這篇文章的意義在於日本陸軍裝備和訓練與其他大國
: : (米國 俄國 英國)有很大差距 而此一差距不是偶然的
: : 如保羅甘乃迪的 <<霸權興衰史>>一書(非廣告如下)
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010045733
: : 統計過日本二次大戰前工業化程度 和義大利相差不大,農業化程度超過絕大多數
: : 其他大國,但卻要支撐一支如此龐大軍隊 去征服亞洲. 是緣木求魚
: : 尤其是日本陸軍阿 前文大家都知道他們鐵皮戰車在被蘇聯在諾門罕打敗的悽慘,
: : 如果是1944年遇上 大概直接被幾千輛T34壓扁吧
: : 我認為這其實和蘇聯計畫經濟成功工業化有關 蘇聯鋼鐵產量應該戰前就是日本好幾倍
: : 簡單講物質主義才是王道阿
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 報告學長
: 對岸的人會從國民黨兵敗大陸、共產黨抗美援朝開始
~~~~~~~~~~~~~~
這哪叫物質主義
: 到1993年美軍兵敗索馬利亞，乃至現在美軍在伊拉克的困境
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這叫耍低.自做孽不可活
(明明有30萬訓練有素經驗豐富的現成皇協軍,
卻打死不收編,比老蔣還不如)
: 找出一大堆證據告訴你『物質主義不是王道』
其他的,政治及軍事的決心才影響了物質主義的發揮
--
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◆ From: 122.126.99.26
作者 HatePolitics (正黑旗) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sat Feb 24 23:26:52 2007
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 簡單講物質主義才是王道阿
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 報告學長
: 對岸的人會從國民黨兵敗大陸、共產黨抗美援朝開始
: 到1993年美軍兵敗索馬利亞，乃至現在美軍在伊拉克的困境
: 找出一大堆證據告訴你『物質主義不是王道』
人員裝備皆為物質
裝備需要油料和彈藥
人員需要糧食和鬥志
軍隊既是 氣包鋼
有氣無鋼義和拳 有鋼無氣武備墳
本來兩者就是一體的，
奇怪不少人總喜歡貶低求勝意志的重要。
--
Hatepolitics 正黑無色
--
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◆ From: 128.227.69.140
推 swatteam:飛過來的AMRAAM可是沒在管你的求勝意志高昂與否... 02/25 00:21
推 kornai:我只是覺得有先進武器和吃飽 我會很有精神....Orz 02/25 10:25
作者 ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sat Feb 24 23:29:50 2007
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※ 引述《HatePolitics (正黑旗)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 報告學長
: : 對岸的人會從國民黨兵敗大陸、共產黨抗美援朝開始
: : 到1993年美軍兵敗索馬利亞，乃至現在美軍在伊拉克的困境
: : 找出一大堆證據告訴你『物質主義不是王道』
: 人員裝備皆為物質
: 裝備需要油料和彈藥
: 人員需要糧食和鬥志
: 軍隊既是 氣包鋼
: 有氣無鋼義和拳 有鋼無氣武備墳
: 本來兩者就是一體的，
: 奇怪不少人總喜歡貶低求勝意志的重要。
敵慨之心易得
鐵火之海難敵
此誠不可以不知也
--
臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
--
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◆ From: 218.167.50.198
推 HatePolitics:敵慨之心和鐵火之海是不可兼得的嗎？ @@ 02/25 01:42
推 swatteam:鐵火之海在手.求勝之心自然便有 XD 02/25 01:51
→ kornai:樓上中肯阿 請五樓給分 02/25 10:25
推 nugundam:請五樓給分(這樣好嗎?XD) 02/25 11:45
推 Delicious0:滿分!! 02/25 12:10
推 rss:五樓台肯....(急速下潛) 02/27 15:09
作者 petriv (Let'sSeeEurope) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sun Feb 25 00:50:16 2007
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《kornai (kornai)》之銘言：
: : 看各位討論西夏如此熱烈 科班出身修過宋史的我..流汗中
: : 我想芷江這篇文章的意義在於日本陸軍裝備和訓練與其他大國
: : (米國 俄國 英國)有很大差距 而此一差距不是偶然的
: : 如保羅甘乃迪的 <<霸權興衰史>>一書(非廣告如下)
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010045733
: : 統計過日本二次大戰前工業化程度 和義大利相差不大,農業化程度超過絕大多數
: : 其他大國,但卻要支撐一支如此龐大軍隊 去征服亞洲. 是緣木求魚
: : 尤其是日本陸軍阿 前文大家都知道他們鐵皮戰車在被蘇聯在諾門罕打敗的悽慘,
: : 如果是1944年遇上 大概直接被幾千輛T34壓扁吧
: : 我認為這其實和蘇聯計畫經濟成功工業化有關 蘇聯鋼鐵產量應該戰前就是日本好幾倍
: : 簡單講物質主義才是王道阿
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 報告學長
: 對岸的人會從國民黨兵敗大陸、共產黨抗美援朝開始
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~土共聰明的很。解放戰爭期間土共軍隊的給養一直
保障的很好﹐國軍餓肚子的時候﹐土共士兵是有豬肉燉粉條吃的。對於內戰
來說﹐這才是王道啊。
噴氣式飛機的空戰就是在抗美援朝期間﹐別看土共
叫喚的兇﹐米格15來了﹐立刻就上﹐台海一度也有米格15對國軍活塞式戰鬥
機的階段。土共做夢都想更新裝備﹐所謂精神原子彈﹐那不過是忽悠而已。
: 到1993年美軍兵敗索馬利亞，乃至現在美軍在伊拉克的困境
~~~~~~~~~~~~~~索馬裡的失敗是典型的情報不足﹐準備不當﹐相對於飛機大炮﹐情報和
有針對性地準備當然重要。
伊拉克問題是戰略問題﹐就像前面有人說得﹐從政治正確角度﹐非要解
散伊拉克軍隊﹐宣布復興社會黨為非法﹐把幾十萬受過正規武裝訓練的人﹐和伊拉克社
和蘇聯在阿富汗的經驗看﹐美國如果像日本、蘇聯那樣大量收編原政府正規軍做皇協軍﹐
按照現在的國際局勢﹐遊擊隊根本沒有生存空間。
: 找出一大堆證據告訴你『物質主義不是王道』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~大陸天天在鬱悶F22的機隊﹐頭腦清楚的很
--
歡迎訪問本人的博嘮閣
http://hi.baidu.com/petriv
--
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◆ From: 221.221.11.140
→ kornai:超中肯阿...XD 02/25 10:42
作者 HuYong (本因坊 怪哉) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sun Feb 25 09:54:22 2007
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 報告學長
: 對岸的人會從國民黨兵敗大陸、共產黨抗美援朝開始
我對這個問題也是想過
結論是﹐根源實在是在於土共解放以後拍攝的一大票革命電影
在這些電影裡面為了表現所謂的革命英雄主義和革命樂觀主義
結果把拿著飛機大炮的敵軍一個個表現的弱智到不行
結果現在的小朋友們沒有經歷過過去的戰爭年代﹐
就把這些電影當了真
: 到1993年美軍兵敗索馬利亞，乃至現在美軍在伊拉克的困境
: 找出一大堆證據告訴你『物質主義不是王道』
--
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◆ From: 218.104.71.166
推 kornai:是地 現在人家都強調Su-27,J-10多厲害 雷鋒用來打嘴砲而已 02/25 10:41
作者 kornai (kornai) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sun Feb 25 10:41:23 2007
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那我只好請我們學弟 用電擊棒迎戰PLA登陸部隊了..逃
別鬧了 你被國軍腦殘戰略思想荼毒太深了
陸軍還假定CGA會用一群漁民都打不贏的帶者電擊棒的義務役當
第一線部隊抵抗PLA
然後還用室內電話和傳真機當C4ISR來用 一整個義和團
下面有篇有關於人民戰爭和資訊戰的文章可以參考一下
http://readopac2.ncl.edu.tw/ncl3/detail_result.jsp?la=c&data_num=4&ite
m0=1&id0=0005902176&check_num=1
大家可以發現最嘴砲的PLA 都已經開始把人民戰爭當宣傳工具而已
軍事思想可是非常RMA的 連老美都覺得不可思議 但完全不敢輕視
不是說精神戰力不重要 我認為在RMA時代精神戰力是勝利充分條件
物質戰力是必要條件
至於前RMA時代 不在本文討論範圍 不干我事阿
--
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◆ From: 203.70.88.77
推 Tbilisi:電擊棒該不是會發光的? 然後訓練時都要求矇住眼睛? :P 02/25 10:45
推 proletariat:然後有顆小球飛來飛去 不斷地發出光束? 02/25 12:04
推 kornai:願原力與貴台同在.........逃 02/25 12:15
推 youtien:不要唬弄本台！ 02/25 12:33
作者 kornai (kornai) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sun Feb 25 10:44:46 2007
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這篇文章還有一點要強調
防守時 在國土和人口廣大國家 精神戰力還是有空間
攻擊時(侵略) 完全沒搞頭阿
http://readopac2.ncl.edu.tw/ncl3/detail_result.jsp?la=c&data_num=4&ite
m0=1&id0=0005902176&check_num=1
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◆ From: 203.70.88.77
推 Transfinite:打擊對方的精神戰力，例如盜版A片傾銷給台獨份子...XD 02/25 14:38
作者 ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Sun Feb 25 12:43:36 2007
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還有一點要提醒的是
對於美國的軍產複合體來說
最大的利益不是獲勝
而是軍備和戰爭的螺旋能夠持續下去
越戰的時候
美國人就是覺得X的
你戰爭打假的
但是卻讓我家小孩真的去送死
才會全民反戰
這跟沒有作戰意志完全是兩回事
====
現在伊拉克戰爭會被譙也是同樣的道理
不過換個角度想想老美也滿可愛的
要是真搞法西斯那世界大概毀滅個十次還不夠...
--
臥龍崗上梁父吟~
夜觀春秋筆劍鳴...
--
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◆ From: 218.167.44.219
推 HatePolitics:美國已經實現法西斯的目標 02/25 12:59
→ HatePolitics:全世界都是美國人的"生存空間" 02/25 13:00
推 Transfinite:不過美國沒有實現"全能政府"... 02/25 14:41
推 HatePolitics:因為有些政府的工作外包給Hollywood和教會更省錢 02/25 17:31
推 ThomasJP:目的完全不同所以沒啥好說的... 02/25 17:35
作者 armed (傷心豈止息夫人) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Tue Feb 27 09:50:40 2007
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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《HatePolitics (正黑旗)》之銘言：
: : 人員裝備皆為物質
: : 裝備需要油料和彈藥
: : 人員需要糧食和鬥志
: : 軍隊既是 氣包鋼
: : 有氣無鋼義和拳 有鋼無氣武備墳
: : 本來兩者就是一體的，
: : 奇怪不少人總喜歡貶低求勝意志的重要。
: 敵慨之心易得
: 鐵火之海難敵
: 此誠不可以不知也
孫子第八[九變篇]有云:故將有五危：必死，可殺也.這已經說明光
靠勇敢是無益的.
所謂精神戰力者,並不是要你學義和團搞萬歲衝鋒,而是你打仗要找
敵人的薄弱環節打擊,也就是孫先生所謂的避實擊虛.故中國傳統文學
褒一個好將領會說他智勇雙全,貶一個指揮官則可能說他有勇無謀.
話說鐵火之海確實難敵,可是這鐵火之海就真能做到天候不能限,地
形任馳騬嗎?難敵有難敵的條件,那有沒有對方施展不開.必須乖乖讓你
打的情況?
--
光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
--
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◆ From: 210.69.13.1
作者 roxinnccu (觸身球專家) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Tue Feb 27 22:22:00 2007
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※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 敵慨之心易得
: : 鐵火之海難敵
: : 此誠不可以不知也
: 孫子第八[九變篇]有云:故將有五危：必死，可殺也.這已經說明光
: 靠勇敢是無益的.
: 所謂精神戰力者,並不是要你學義和團搞萬歲衝鋒,而是你打仗要找
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 敵人的薄弱環節打擊,也就是孫先生所謂的避實擊虛.故中國傳統文學
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是什麼解釋？凹的太凶了吧？
找敵人薄弱環節打擊，這該是一個還有人性指揮官的常識
但是要做到這點
你需要的是『情報與運動能力』而不是精神戰力，ok？
什麼時候上面『』內的東西等於『精神戰力』了？
: 褒一個好將領會說他智勇雙全,貶一個指揮官則可能說他有勇無謀.
: 話說鐵火之海確實難敵,可是這鐵火之海就真能做到天候不能限,地
: 形任馳騬嗎?難敵有難敵的條件,那有沒有對方施展不開.必須乖乖讓你
: 打的情況?
^^^^^^^^^^^^^
當然有，我知道你腦袋已經浮現了『長津湖』三個字
美軍的鐵火之海的確被地形氣候封印的很厲害
只不過還是志願軍15萬打三萬美軍還讓三萬中的兩萬安然跑了而已
這就告訴你，
即便當時白天不長氣候不好，導致31RCT要突圍居然得1330才能開始走
（亦即，你念茲在茲的美軍戰機在那當口只能在1330開始放火到五點左右太陽下山為止）
然後當然大家都知道M26爬不了山
但是步兵編裝火力的差異就可以讓9兵團面對美軍吃屎吃得很嚴重了
而美軍步兵帶的105 BAR M2卡賓還被凍壞了不少
只是說共軍人太多殺不完外帶凍死不完而已
--
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◆ From: 218.166.158.162
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.158.162 (02/27 22:24)
推 Yiing:XD 02/28 04:57
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.148.153 (02/28 10:29)
推 armed:就不曉得R大要是面對PLA鐵火之海上岸後,要不要玩人民戰爭呢? 03/01 01:36
作者 HatePolitics (正黑旗) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Wed Feb 28 15:47:41 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
...
: 當然有，我知道你腦袋已經浮現了『長津湖』三個字
: 美軍的鐵火之海的確被地形氣候封印的很厲害
: 只不過還是志願軍15萬打三萬美軍還讓三萬中的兩萬安然跑了而已
: 這就告訴你，
: 即便當時白天不長氣候不好，導致31RCT要突圍居然得1330才能開始走
: （亦即，你念茲在茲的美軍戰機在那當口只能在1330開始放火到五點左右太陽下山為止）
: 然後當然大家都知道M26爬不了山
: 但是步兵編裝火力的差異就可以讓9兵團面對美軍吃屎吃得很嚴重了
: 而美軍步兵帶的105 BAR M2卡賓還被凍壞了不少
: 只是說共軍人太多殺不完外帶凍死不完而已
好啦， 當年要是換R大這樣的上陣替換志願軍，
別說十五萬， 就是一百五十萬也就是拉一百五十攤屎， 連槍都不要逃命去了。
鬥志對人就像油料對戰車，
光有油料沒屁用， 沒有油料更沒屁用。
必要條件並非充分條件這個道理就那麼難懂嗎？
就算美國人， 還不是得靠 "捍衛自由"的洗腦+$$$ 保持大頭兵的戰鬥力。
上狗有上狗的玩法， 下狗有下狗的玩法。
不是上狗的時候就該投降？
--
Hatepolitics 正黑無色
--
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◆ From: 128.227.41.157
推 tingan:話不是這樣說,要找鬥志比9A還強的部隊大概找不到 02/28 17:35
→ tingan:但是還是讓美軍跑了;$$$也是物資條件的一種別忘了 02/28 17:36
作者 roxinnccu (觸身球專家) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Wed Feb 28 21:43:08 2007
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※ 引述《HatePolitics (正黑旗)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
首先，我前篇針對的是某刀帥對所謂精神戰力的莫名其妙解釋
結果您老回了這麼一篇文章，嗯嗯
: 好啦， 當年要是換R大這樣的上陣替換志願軍，
我要是幹當年的中國領導
只要還有選擇的餘地，我根本不想把部隊派到朝鮮去
9兵團的兵也不會沒事凍死一堆在別人土地上，還管他鬥志不鬥志？
啥？老美陳兵邊界威脅東北？
動點腦袋ok，老美要威脅中國東北重工業基礎根本不用陳兵鴨綠江就可以威脅了
: 別說十五萬， 就是一百五十萬也就是拉一百五十攤屎， 連槍都不要逃命去了。
: 鬥志對人就像油料對戰車，
: 光有油料沒屁用， 沒有油料更沒屁用。
: 必要條件並非充分條件這個道理就那麼難懂嗎？
說的好聽，這個條件那個條件的分的真清楚，您寫報告阿？
哪天你手上如果只有菜刀，面對拿著AK的歹徒，你生鬥志給我看
阿不就還好志願軍再窮再沒裝備也有手榴彈機槍迫擊砲，還有蘇聯的援助約定當本
加上人頭多，跟老美還有一拼的本錢
不然9兵團拿著15萬把紅纓大刀，後援無路的進朝鮮去，鬥志生的出來才有鬼
: 就算美國人， 還不是得靠 "捍衛自由"的洗腦+$$$ 保持大頭兵的戰鬥力。
捍衛自由，然後給你把菜刀，請您捍衛您的自由吧！
當老美步兵手上那些裝的跟聖誕樹一樣的槍不用錢的呼？
聽說共產黨也知道打仗要打國民黨美械軍，因為美械軍裝備好繳獲的多？
: 上狗有上狗的玩法， 下狗有下狗的玩法。
: 不是上狗的時候就該投降？
跟人家比狗牙齒比不過的時候，就該考慮要不要開口跟人家對咬
不是一傢伙決定咬了，忽然發現牙齒沒人家利，才開始想解決問題
下狗有下狗的玩法，當然，大砲比不過就比人頭
只要死的不是你老大，說起來都很輕鬆
--
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◆ From: 218.166.148.153
推 schwalbe:......會不會戰啊 軍武版夢魘 = = 02/28 22:00
推 HatePolitics:不會的。 大家其實都是在鬧。 XD 03/01 01:43
作者 Leika (裁作短歌行) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Wed Feb 28 22:27:11 2007
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※ 引述《kornai (kornai)》之銘言：
: 統計過日本二次大戰前工業化程度 和義大利相差不大,農業化程度超過絕大多數
: 其他大國,但卻要支撐一支如此龐大軍隊 去征服亞洲. 是緣木求魚
: 尤其是日本陸軍阿 前文大家都知道他們鐵皮戰車在被蘇聯在諾門罕打敗的悽慘,
: 如果是1944年遇上 大概直接被幾千輛T34壓扁吧
: 我認為這其實和蘇聯計畫經濟成功工業化有關 蘇聯鋼鐵產量應該戰前就是日本好幾倍
: 簡單講物質主義才是王道阿
但今天俄國遜掉了@@ 我前幾天才看了數據，沒想到蘇聯於1960以前，GDP都是全球第二
呢！難怪俄國相當一部份人忽略史達林暴政而懷念他的計畫經濟與工業化努力....
(以俄國史立場來說，他等於是唐太宗、清聖祖等級，讓國族達到最高峰)
眾所皆知，現在第二富強國，自然是日本了...義大利仍然是世界前幾名但實力遙遙落後~
(國際間的GDP頭幾名與二戰時期其實差不多 美英法德日義 六個傳統大國總在裡頭)
日本經濟史家依田熹家認為，日本能在戰後成為遙遙領先的第二，美軍政府改革是轉捩點
(美國由於人口是日本三倍，所以GDP也是三倍...第三名以後的國家都落後日本甚多，
不可以人口計了，比方義大利人口是日本二分之一強但實力遠不及一半)
如果沒有美軍政府的強力干涉改造(尤其是國土使用合理化與農民組合大改革)，
日本今天頂多像義大利x2的國家(比方，GDP約日本一半強的德國)；
他指出日本戰前的第一級產業政策與結構，無法支撐其工業化到今天的經濟巨龍規模...
而日本本身絕對無法獨立完成這些第一級產業相關的重大革新，因為事涉皇室華族、財閥
軍方的重大既得利益...正因為日本帝國被推倒了，美方的正確且鐵腕的經濟改革介入，
新的日本國才有成就的契機~功勞自然還是賴日本人本身的努力不懈，但契機是美軍政府
所奠下的基礎~可謂塞翁失馬焉知非福。
--
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◆ From: 218.162.92.250
推 ThomasJP:現在的排名好像是美日德中英法意... 02/28 22:45
→ Leika:是的...我只是說那六傳統列強總在前 沒特意排名 03/01 01:36
推 howard0510:其實日本人口很多的 比英法加起來還多 03/01 10:40
→ howard0510:人均產值其實沒有比較高!不過戰前日本的人均產值 03/01 10:41
→ howard0510:比之先進國家可差遠了 所以還是進步很多啦! 03/01 10:42
→ Leika:樓上妳要不要再去查查...日本人均產值比英法高很多！ 03/01 11:44
→ Leika:GDP也遠高過英法總和 03/01 11:44
作者 armed (傷心豈止息夫人) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Thu Mar 1 00:30:45 2007
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 孫子第八[九變篇]有云:故將有五危：必死，可殺也.這已經說明光
: : 靠勇敢是無益的.
: : 所謂精神戰力者,並不是要你學義和團搞萬歲衝鋒,而是你打仗要找
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 敵人的薄弱環節打擊,也就是孫先生所謂的避實擊虛.故中國傳統文學
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是什麼解釋？凹的太凶了吧？
: 找敵人薄弱環節打擊，這該是一個還有人性指揮官的常識
: 但是要做到這點
: 你需要的是『情報與運動能力』而不是精神戰力，ok？
: 什麼時候上面『』內的東西等於『精神戰力』了？
情報能力就算精神戰力的延伸,不會不曉得情報當中幾乎是最重要的一種
叫做人因情報吧?
: : 褒一個好將領會說他智勇雙全,貶一個指揮官則可能說他有勇無謀.
: : 話說鐵火之海確實難敵,可是這鐵火之海就真能做到天候不能限,地
: : 形任馳騬嗎?難敵有難敵的條件,那有沒有對方施展不開.必須乖乖讓你
: : 打的情況?
: ^^^^^^^^^^^^^
: 當然有，我知道你腦袋已經浮現了『長津湖』三個字
不只這個,西線不更慘?
: 美軍的鐵火之海的確被地形氣候封印的很厲害
: 只不過還是志願軍15萬打三萬美軍還讓三萬中的兩萬安然跑了而已
如果把保衛朝鮮民主主義人民共和國臨時首都江界當成是役戰略目標的話,
應該算是達到了.
: 這就告訴你，
: 即便當時白天不長氣候不好，導致31RCT要突圍居然得1330才能開始走
: （亦即，你念茲在茲的美軍戰機在那當口只能在1330開始放火到五點左右太陽下山為止）
: 然後當然大家都知道M26爬不了山
: 但是步兵編裝火力的差異就可以讓9兵團面對美軍吃屎吃得很嚴重了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你也曉得這點呀?不是妳們政大哥倆好還說在某地方全拿三八大蓋也可以
狂電美軍嗎?
: 而美軍步兵帶的105 BAR M2卡賓還被凍壞了不少
所以R大讀到的戰史是北越軍由於步兵編裝火力的差異,在德浪河谷之戰
面對美軍吃屎吃得很嚴重了?沒有空砲支援的話那兩營美軍能走出幾個?
: 只是說共軍人太多殺不完外帶凍死不完而已
所以淮海戰役國民黨是因為人太少所以失敗?
--
光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
--
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◆ From: 210.69.13.1
推 schwalbe:戰了 =.= 03/01 00:31
推 amurosheu:( ￣ c￣)y▂ξ 03/01 00:49
推 JosephChen:兄弟兩感情哥倆好 到哪都分不開 03/01 06:36
推 HatePolitics::D 是啊是啊。 搬凳子來看戲羅。 03/01 07:11
作者 sPz101 (唐克車) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Thu Mar 1 01:36:42 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 這是什麼解釋？凹的太凶了吧？
: : 找敵人薄弱環節打擊，這該是一個還有人性指揮官的常識
: : 但是要做到這點
: : 你需要的是『情報與運動能力』而不是精神戰力，ok？
: : 什麼時候上面『』內的東西等於『精神戰力』了？
: 情報能力就算精神戰力的延伸,不會不曉得情報當中幾乎是最重要的一種
: 叫做人因情報吧?
那其他不太重要的諸如衛星、空照、全面徵求戰前的戰地照片等等，
以及研判、讀圖的能力等等，
原來也可以被納入精神戰力的一環。
受教受教。
還是你講的是冷戰時那些特異功能者的精神感應超距離感知情蒐XDXD
: : 這就告訴你，
: : 即便當時白天不長氣候不好，導致31RCT要突圍居然得1330才能開始走
: : （亦即，你念茲在茲的美軍戰機在那當口只能在1330開始放火到五點左右太陽下山為\
止）
: : 然後當然大家都知道M26爬不了山
: : 但是步兵編裝火力的差異就可以讓9兵團面對美軍吃屎吃得很嚴重了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你也曉得這點呀?不是妳們政大哥倆好還說在某地方全拿三八大蓋也可以
: 狂電美軍嗎?
既然提到三八大蓋，那大概是跟俺這一段文有關係：
----
....然而，搞到變成這種場面的話，
北越軍真的是拿三八大蓋都可以幹掉上百美軍。
那到底AK是ok在哪裡？我不曉得在這個案例中能怎麼申論。
----
至於為什麼"幹掉上百美軍"不能支持你這邊的論調，
答案請你先去把We Were Soldiers這本書找來看一下吧。
: : 而美軍步兵帶的105 BAR M2卡賓還被凍壞了不少
: 所以R大讀到的戰史是北越軍由於步兵編裝火力的差異,在德浪河谷之戰
: 面對美軍吃屎吃得很嚴重了?沒有空砲支援的話那兩營美軍能走出幾個?
1.德浪河谷的美軍是"騎兵" XDXD
2.所謂的空炮支援中，也包括了這些騎兵自己帶的迫炮，
這些炮也是那些在地上打仗的騎兵編裝內的傢伙。
3.啊就是有一個孤軍深入的排獨居北越軍陣線後方兩天有餘偏就沒被打光耶。
....你確定你要離開三八線去跟人吵德浪河谷會戰嗎？
也對嘛，武器不熟就講戰術，講戰術被電就講戰略，講戰略不通再扯政治，
再扯不過就開始扯到另一場戰爭，然後再來一輪。
果然愉快。
: : 只是說共軍人太多殺不完外帶凍死不完而已
: 所以淮海戰役國民黨是因為人太少所以失敗?
你可以試著讓他們有美軍一線步兵師的火力物資和空優看看，
--
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◆ From: 140.119.143.65
推 schwalbe:戰了... 03/01 01:39
→ grushkov:a 大的邏輯大概是，只要是人做的事情都算是精神戰力。 03/01 02:30
推 Piin:還有後勤能力 03/01 03:59
推 JosephChen:我覺得講德浪河谷刀帥會被電假的... 03/01 06:38
作者 armed (傷心豈止息夫人) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Thu Mar 1 01:57:33 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《sPz101 (唐克車)》之銘言：
政大哥倆好一出手,果然有的瞧.
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 情報能力就算精神戰力的延伸,不會不曉得情報當中幾乎是最重要的一種
: : 叫做人因情報吧?
: 那其他不太重要的諸如衛星、空照、全面徵求戰前的戰地照片等等，
: 以及研判、讀圖的能力等等，
: 原來也可以被納入精神戰力的一環。
: 受教受教。
不知美軍從越南到伊拉克一路吃屎都是因為以上這些非精神戰力不夠強
是嗎?
: 還是你講的是冷戰時那些特異功能者的精神感應超距離感知情蒐XDXD
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你也曉得這點呀?不是妳們政大哥倆好還說在某地方全拿三八大蓋也可以
: : 狂電美軍嗎?
: 既然提到三八大蓋，那大概是跟俺這一段文有關係：
: ----
: ....然而，搞到變成這種場面的話，
: 北越軍真的是拿三八大蓋都可以幹掉上百美軍。
: 那到底AK是ok在哪裡？我不曉得在這個案例中能怎麼申論。
: ----
: 至於為什麼"幹掉上百美軍"不能支持你這邊的論調，
: 答案請你先去把We Were Soldiers這本書找來看一下吧。
有話快說,有屁快放,我很想睡了.
: : 所以R大讀到的戰史是北越軍由於步兵編裝火力的差異,在德浪河谷之戰
: : 面對美軍吃屎吃得很嚴重了?沒有空砲支援的話那兩營美軍能走出幾個?
: 1.德浪河谷的美軍是"騎兵" XDXD
帶馬去打仗的?
: 2.所謂的空炮支援中，也包括了這些騎兵自己帶的迫炮，
: 這些炮也是那些在地上打仗的騎兵編裝內的傢伙。
這種話簡單嘛,各種砲彈炸彈發射幾發一看不就曉得了嗎,打以上這種無聊
嘴砲不太辱沒尊師楊公的大名嗎?
: 3.啊就是有一個孤軍深入的排獨居北越軍陣線後方兩天有餘偏就沒被打光耶。
有多少人包圍該排發動幾次圍攻?該排當面之敵陣亡多少?您這位科班出身的
楊公大弟子教育我這個把便當當宴席的冒牌吧.
: ....你確定你要離開三八線去跟人吵德浪河谷會戰嗎？
: 也對嘛，武器不熟就講戰術，講戰術被電就講戰略，講戰略不通再扯政治，
: 再扯不過就開始扯到另一場戰爭，然後再來一輪。
: 果然愉快。
按照尊師楊公的搞法,一句話就可以電死妳們貓大哥倆好.
請問美軍運回的傷亡者當中,受AK創者有多少人.我對美軍沒啥了解,還請
兩位方家指教.
: : 所以淮海戰役國民黨是因為人太少所以失敗?
: 你可以試著讓他們有美軍一線步兵師的火力物資和空優看看，
比如N1A的火力物資?
美軍一線步兵師的火力物資和空優偉大呀,怎麼看到匪軍非跑回38線不可?
--
光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1
推 schwalbe:Well 希望sPz101與roxinnccu兩位先進能不要針對armed網友 03/01 02:51
推 schwalbe:的部分情緒性字眼針鋒相對 不然 在下就失禮了 03/01 02:52
推 Monoson:史挖比:[么告]本討論串移至ptt2某粉絲版 (謎) 03/01 03:41
推 Yiing:版主應該是要去約束處置armed的言行吧，怎麼反過頭來 03/01 04:28
→ Yiing:先要求S跟R版友，是怎樣，這年頭是先戰先贏喔 03/01 04:29
推 schwalbe:Well 在下現在只能保住還未水桶的...抱歉 表達不周 03/01 04:38
推 JosephChen:你們三個講話客氣點行不行阿 這裡是Warfare 03/01 06:40
→ clockwatcher:先對這議題挑釁的人又不是我=.="是SR兩人逢我必反吧봠 03/01 09:03
推 kornai:我也不一定同意兩各學弟很多觀點但你如果想只想臭NCCU的話 03/01 09:08
推 clockwatcher:我對貴校四川分部學生先前的表現十分景仰,如此而已. 03/01 09:29
→ clockwatcher:既然是學弟,就還是請學長帶回去好好管教吧. 03/01 09:30
推 clockwatcher:我如果想臭NCCU的話,回家會有跪不完的鍵盤跟主機板XD 03/01 09:45
→ clockwatcher:所以這點您倒是可以放心,我不會有啥真實惡意的. 03/01 09:46
推 sPz101:是怎樣，這年頭是非不分只講鄉愿和平就對了。 03/01 10:59
→ sPz101:難道我要一路檢舉到人家馬甲用光嗎？XDXD 03/01 11:00
→ sPz101:又不是不知道ptt的id申請不難，不然我學樣好了。 03/01 11:00
作者 clockwatcher (還君明珠雙淚垂) 看板 Warfare
標題 Re: [討論] 從保羅甘乃迪的<<霸權興衰>>看芷江會戰
時間 Thu Mar 1 09:29:19 2007
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※ 引述《sPz101 (唐克車)》之銘言：
有兩個地方昨晚有點回的不太清楚,版主抱歉了.
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: 那其他不太重要的諸如衛星、空照、全面徵求戰前的戰地照片等等，
: 以及研判、讀圖的能力等等，
: 原來也可以被納入精神戰力的一環。
這些技術情報需要不需要與人因情報互相印證?或許更應該直接請問,
衛星、空照、戰地照片等等，被人當場用偽裝騙去的機率有多少?這次
不需要舉甚麼幾十年前死人骨頭,不到十年前的科索沃戰爭結果如何?
人因情報當然也可能被人騙去,所以你會需要一個情報網,從兩個以上
來源交叉檢證.要是根本組織不起這個情報網,表示你的情報工作確實是
精神戰力太差了.
: 你可以試著讓他們有美軍一線步兵師的火力物資和空優看看，
我好像聽見阮文紹楊文明陳文香的哭聲,原來這三位總統之所以都
最後做不下去,是因為他們沒有美軍一線步兵師的火力物資和空優.
還是你現在打算承認除了有美軍一線步兵師的火力物資和空優之外
,還得要有些別的甚麼幫襯?
: 推 schwalbe:戰了... 03/01 01:39
: → grushkov:a 大的邏輯大概是，只要是人做的事情都算是精神戰力。 03/01 02:30
是凡是人要把一件事情做到好,都確定會有一定程度的精神戰力蘊含於
其中.東鄉佬當初判斷清俄海軍不足戰的準據是甚麼,應該這板上沒人不
曉得這兩個小故事吧?
是凡是人要把一件事情做到好,都確定會有一定程度的精神戰力蘊含於
其中.東鄉佬當初判斷清俄海軍不足戰的準據是甚麼,應該這板上沒人不
曉得這兩個小故事吧?
武器是戰爭的重要因素,人才是決定性因素,我確實這樣理解精神戰力.
: 推 Piin:還有後勤能力 03/01 03:59
沒錯呀,所以你會在淮海戰役看到600萬民工的後勤大軍,這難道都不是
精神戰力?
用一個小學生也知道的例子,南韓軍與南越軍的後勤都是美軍包辦的,
為何這兩軍的表現天差地別,最後決定了這兩國的命運?
: 推 JosephChen:我覺得講德浪河谷刀帥會被電假的... 03/01 06:38
陳老大要先把德浪河谷美軍受各種傷的具體數字PO出來嗎?期待唷.
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東方不亮西方亮,黑了南邊有北邊,YA!
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮斗羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里戰，窮山野營。
獲得丰富的戰爭經驗，鍛煉艱苦的犧牲精神，
為了社會幸福，為了民生存，一貫堅持我們的斗爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1
推 HatePolitics:刀帥防刺專用馬甲 :D 03/01 09:38
推 clockwatcher:而且這馬甲總共才鋪了五層而已,不多不多,真的不多.XD 03/01 10:21