推 bxdfhbh:女真人是農耕+狩獵采集民族，不是游牧民族。 10/21 18:50
→ bxdfhbh:金對蒙古采取減丁的政策，有計劃地殺掉過多的蒙古人，結果 10/21 18:53
→ bxdfhbh:就是出了個成吉思汗。 清朝同樣對蒙古人進行減丁，不過罩 10/21 18:53
→ bxdfhbh:上了喇嘛教的棉紗，就是送蒙古男人去當喇嘛，然后用中原的 10/21 18:53
→ bxdfhbh:財稅把這些喇嘛養得極肥，生活極好。 10/21 18:54
: 推 ljoe:那么我奇怪的是為什么漢唐就可以在北方大漠建立那么強勢的 10/21 01:03
: → ljoe:武力？漢唐可以做到的事情，為什么大明做不到？ 10/21 01:04
看這一系列下來,你的概念在這一點始終錯誤.漢唐也沒有
做到這些事情,大明照樣也做不到.
: → ljoe:而且為什么華夏族在征服了北方游牧民族之后往往很快就失去 10/21 01:05
: → ljoe:控制，而北方游牧民族在征服了華夏族之后卻往往可以取得 10/21 01:06
: → ljoe:控制，蒙元100多年國祚，滿情近300年國祚 10/21 01:07
因為漢人傳統的生活方式無法適應塞外環境.漢武帝在車師
的屯田以失敗收場,留下的是沙漠化的原綠洲,這種事情後代又
多次重複,連老共都玩過......
滿洲人事實上也不完全是游牧民族,他們只是騎馬的比較多
,可是也有定居的部份在.
: → ljoe:我覺得對待北方游牧民族唯一的正確策略就是避免其統一強權 10/21 01:08
比較有趣的問題是,中原出現統一政權,就容易刺激遊牧民
族統一以抗衡......
: → ljoe:宋和明都倒在了北方統一游牧民族的手下，假如在成吉思汗 10/21 01:10
金與清其實不能算是游牧民族.
: → ljoe:統一各蒙古部落的初期就將其扼殺，華夏文明怎么會遭到摧殘？ 10/21 01:11
通膨六千萬的文明,好像自身的摧殘才是重點......
: → chenglap:漢人經常想要以夷制夷, 卻製造了毀滅自己的強者. 10/21 01:13
: → ljoe:狠簡單，時刻密切關注北方游牧部落的狀態，永遠扶持弱勢一方 10/21 01:13
: → ljoe:避免其被其他更強的游牧部落征服和統一 10/21 01:14
然後,就是弱的變強了不小心讓人家統一,然後與你中原政權
敵對......
: → chenglap:遊牧民族也不是蠢的, 他們也會聯合起來抗漢. 10/21 01:14
: → chenglap:而且遊牧民族弱勢的一方寧可會加入強勢的一方. 10/21 01:14
: → chenglap:遊牧民族對於被強者領導也是視為理所當然的. 10/21 01:15
: → ljoe:你這話可太扯淡了，蒙古那么多部落，有幾個部落之間勢關系好 10/21 01:15
: → chenglap:你要遊牧民族服, 就只有直接進貢經濟利益給他們. 10/21 01:15
: → ljoe:的？其統一的結果完全是出自于成吉思汗的武力征服 10/21 01:16
其實統一的結果是因為金對蒙古部族的索求與限制,才讓蒙
古有統一起來的想法......更早匈奴的統一,則是源自於與秦的
抗爭.
: → ljoe:黃金家族一倒，蒙古做為一個整體徹底衰敗，就今天蒙古草原上 10/21 01:18
: → ljoe:的那些部落，有幾個是關系好的，更實際的卻是互相之間的仇恨 10/21 01:19
這個其實有不少是清搞出來的......
: → ljoe:華夏農耕政權始終保持實力，但是不使北方游牧部落產生危機感 10/21 01:22
: → ljoe:就可以，歷史事實是漢人征服游牧民族無數次，被游牧民族征服 10/21 01:23
: → ljoe:2次，沒什么丟人的 10/21 01:23
要不使北方產生危機感很難,尤其人口一多開始向外開拓土地
時,就會侵入水草區,除非你進行嚴格的人口控管,類似中共的一胎
化.而歷史事實是漢人迄今沒有征服過游牧民族,只有打敗過遊牧
民族,反倒被征服過兩次......
更嚴重的,"漢人"怎樣定義?閩南人客家人甚至北越都宣稱自
己才是血統比較純的漢人,中原反倒都不是......
: → ljoe:況且滿情入主中原有太大的投機的成分 10/21 01:27
政治手段高明倒不是投機.
: → ljoe:漢人在漢唐頂峰時期還是比較能打仗的 10/21 01:32
因為打仗的主角,那些騎兵,來源不盡然是漢人......
: → ljoe:鮮卑漢化怎么可能說成是漢人胡化，也扯太遠了吧？ 10/21 01:34
五胡時期兩種現象都有發生.
: 推 ljoe:漢族從來都是一個文化族群，我從來都不是一個惟血統論者 10/21 09:04
後面通通省略,因為ljoe兄是"不爽論者",看得順眼的就是華夏
文化,看不順眼的就不是,這是政治鬥爭最適用的催眠用語,有點像
納粹那種優秀民族都有北人血統的論調,實際上是甚都沒有定義,看
得順眼或需要,日本人也是榮譽的東方日爾曼民族......
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